Besoin de vos expériences et conseils pour chaudières à pellets

[Puche]

Bonjour!

J'habite une maison ancienne dans le nord-Isère qui jusqu'à présent était chauffée au fuel avec cumulus électrique pour ECS.
Nous sommes 6 personnes et chauffons environ 150 m2 habitables avec un nombre impressionnant de radiateurs en fonte sur 2 niveaux + sous-sol complet.

Pour vous décrire un peu la maison, elle se compose d'un RDC avec 3M de hauteur de plafond et l'étage est mansardé. La maison a du double vitrage norme Cekal sur toutes les fenêtres (posé en remplacement du simple vitrage sur fenêtres chêne encore en excellent état) et nous avons ajouté du joint inox pour parfaire l'isolation. L'étage est bien isolé (murs et toiture), mais le bas n'a pas encore d'isolation sur les murs d'environ 50/60 cms de large en mâchefer (je suis en pleine réflexion sur le liège).

Nous consommons actuellement 2000 à 2200L de fuel à l'année avec thermostat d'ambiance général et chauffage à 18,5°C en journée (quand on est là) et 16,5°C pour le mode nuit. La cuve à fuel de 3500L se situe dans un local du sous-sol, mais à distance quand même de la chaudière (moins de 20M mais pas en ligne droite).

Depuis quelques temps, je me renseignais sur le net pour changer de mode de chauffage et passer au bois, granulés, bois déchiquetés, céréales et cumulus solaire. Malheureusement, ma chaudière fuel (une vieille Chappée d'un 20aine d'années) m'a devancée dans mes recherches, puisqu'elle a rendu l'âme hier!

Un rendez-vous avait été convenu avec une boîte de Bourgoin dans deux semaines pour faire le point sur les possibilités écolo pour notre maison, mais ça fera un peu tard du coup. Et nous devons nous décider vite!

C'est pourquoi je me tourne vers vous pour avoir des infos sur un (bon) installateur dans notre coin (Isère limitrophe Ain et Savoie), une (bonne) marque de chaudière, mais aussi sur les fournisseurs de pellets et autres, et les différentes aides et subventions par ici... en MP au besoin.
Si vous aviez des retours d'expérience, ce serait le top! (j'ai vu quelques forumeurs qui ont fait ce type d'installation par chez moi)

Quel type d'installation préconiseriez-vous? (puissance, ballon tampon ou non...) Cela nécessite-t-il beaucoup de modifications?
Sachant que je penche pour ma part pour une chaudière brûlant différents matériaux (type Verner, mais y'a-t-il un installateur par chez moi?). Trouve-t-on facilement du combustible en Isère à prix raisonnable? (j'ai lu que le prix des pellets avait flambé cette année... comme par hasard! )

Que faut-il prévoir dans la perspective d'un passage par la suite à un cumulus solaire?

Autre question, je me retrouve avec 2000L de fuel dans ma cuve (1300€ quand même!). Comment faire pour ne pas les perdre, car ma chaudière ne semble pas réparable, même pour quelques mois?
Peut-on installer une chaudière avec brûleur fuel dans un 1er temps et passer à un brûleur pour granulés après? Les chaudières qui le font n'ont-elles pas un rendement moindre par rapport aux chaudières monocombutible?
Dois-je plutôt me tourner vers une chaudière fuel à condensation (est-ce intéressant avec des radiateurs fonte?)

Bref! Excusez mon 1er post bien long, mais je n'en étais qu'au début de mes réflexions et je dois me décider dans l'urgence!
Merci beaucoup d'avance pour vos avis éclairés, et d'avance, une très bonne année à tous les forumeurs!

[Darth]

salut

bonne année!
ok c'est pas le moment...

c'est pas de veine, remarque qu'une chaudière tombe rarement en panne l'été...

alors en vrac:
- aides: ben y'a le crédit d'impôt de 50% sur les chaudières bois avec rendement >67% (chaudière seule, pas le reste)

- si tu veux brûler des plaquettes (bois déchiqueté): attention à la place que ca prend! de plus le silo doit être équipé de racleurs pour "remuer" sinon ca coince...
le granulé prend moins de place et "tombe" par gravité, donc facile à stocker.
pouvoir calorifique:
granulés: 4.9kwh/kg, 660kg/m3
plaquettes forestières (humidité 40%): 2.89kwh/kg, 240kg/m3
céréale: 4.17kwh/kg, 700kg/m3

- céréales: il te faut une cheminée avec un conduit en céramique! un tubage inox résiste 2 ans...

- solaire: tu peux prévoir un appoint solaire par la suite en mettant un ballon tampon équipé d'un échangeur solaire que tu branchera plus tard (quand t'aura digéré la facture de la chaudière )

- ballon tampon: trés recommandé pour ce type de chaudière, ca lui permet de fonctionner à plein régime et d'éviter de l'user prématurément


bon j'arrête là ma fille pleure!

[Puche]

Merci pour ta réponse... et ta compassion!

Si j'envisageais d'opter pour une chaudière "bouffe-tout", c'est parce que je m'interroge vraiment sur l'avenir des combustibles. Du coup, je ne voudrais pas me retrouver coincée avec une chaudière à pellets et des granulés vendus hors de prix par seulement quelques fournisseurs.

J'ai un terrain arboré et un broyeur de végétaux, et je me demandais aussi si je ne pourrais pas utiliser les débris dans ma chaudière (en chargeant manuellement pour le coup et après les avoir laissés sécher)? Les plaquettes de bois doivent-elles être dépourvues d'écorce et d'une essence particulière?

Sinon, d'après les infos que tu m'as mises (merci!), c'est vrai que les pellets semblent le plus pratique en terme d'encombrement/rendement/automatisation.

Si j'ai bien compris, il serait possible de faire installer la chaudière avec ballon tampon (quelle capacité?) sur mon installation existante et de rajouter par la suite le chauffe-eau solaire et peut-être un conduit adapté pour brûler les céréales à la place de mon inox? A moins qu'il faille automatiquement changer le conduit quand on passe à une chaudière à pellets?

Faut-il monter un gros dossier et beaucoup d'attente pour obtenir les financements de la région et autres? Parce que je me vois mal attendre plusieurs mois dans ces conditions avant d'obtenir le feu vert...

L'idéal serait surtout que mon plombier qui viendra la semaine prochaine arrive à colmater l'énorme fuite de ma chaudière avec un produit miracle le temps que je puisse étudier à fond la question (marque, installateur, fournisseur de pellets) et écluser ma cuve à fuel...

Merci encore pour ta réponse et passe de très bonnes fêtes de fin d'année!

[raymod38]

Bonjour
Sur le site de l'Ageden (association loi 1901 qui a pour objectif la promotion et la mise en oeuvre de la maîtrise de l'énergie et des énergies renouvelables en Isère) tu trouveras beaucoup d'infos dans leur espace conseil.

[Puche]

Merci! Je vais voir ça.

[Darth]

Salut

la question que tu te pose à propos des combustibles, je me la suis posé aussi, je ne voulais pas d'une chaudière mono-combustible, d'abord pour être sur de trouver toujours quelquechose, ensuite pour le prix variable des combustibles... je ne suis pas coincé dans une énergie
mais quand on cherche des chaudières "bouffe-tout" le choix est vite réduit, surtout pour la combustion des céréales qui est spéciale. moi j'ai choisi Reka pour leur foyer a grilles mobiles, j'ai découvert que Verner aussi avait un système à eux, sinon y'a HS-France, mais pas de foyer mobile.

pour tes "déchets-vert" du jardin c'est une bonne idée, mais: tu vas te chauffer 1h a plein régime.... il faut que ce soit sec (la mienne accepte 25-30% d'humidité, aprés elle s'encrasse trop), les écorces passent avec mais c'est pas ca qui chauffe à mon avis. pour les essences il faut éviter les résineux comme pour les cheminées/poeles.
pour te donner une idée: chez moi, 150m² moyennement isolé (surtout les fenetres à changer) je consomme 500L de plaquettes/jours pour chauffer à 20°c toute la journée et 17°c la nuit.

le conduit céramique c'est uniquement pour brûler des céréales: donc si tu peux t'en procurer fais le c'est trés avantageux, sinon un conduit normal va trés bien pour tout le reste.

ballon tampon: moi il fait 750L, tu peux en trouver qui font ECS et d'autres ECS+solaire. si tu veux l'ECS il faut le prévoir dans le calcul de la puissance. perso j'ai pas fait le choix de l'ECS car je ne veux pas faire tourner ma chaudière hors periode hivers, c'est pas fait pour tourner au ralentit ces chaudières. un chauffe-eau elec c'est suffisant.

le ballon tampon: permet de faire tourner la chaudière à fond, pour la capacité 600-1000L c'est déjà bien, mais ca peut facilement s'augmenter apres fonction de ta place, sachant qu'il faut aussi que la chaudière soit assez puissante (sinon il lui faudra 3 jours pour tout chauffer!)

pour les aides tu as le crédit d'impôts, tu as juste la facture à joindre à ta déclaration, pour la région c'est différent, il faut envoyer le devis et attendre la réponse avant de commencer les travaux, mais l'aide est trés variable suivant les régions, moi j'ai pas fait.

sinon un autre truc qui va pas te plaire: le délais pour la commande de la chaudière, méfie toi ca peut être trés long... moi c'était 5 mois...

[kiko1]

A 6 dans la maison, ton boiler solaire s'il n'est pas noyé dans le ballon-tampon (solution préconisée par Darth) doit faire minimum 500 litres et être équipé d'un double serpentin. Option électrique possible avec une résistance pour les appoints éventuels. Ce n'est pas un problème, le solaire peut toujours s'installer ultérieurement et se greffer sur les 2 solutions que je te propose ci-dessous.

Cheminée en céramique pour les céréales ? Autant te dire que ça coûte très cher, moi j'oublierais si tu n'es pas producteur de céréales toi-même.

Pellets oui bien sûr mais également bûches hydroaccumulation si tu es dans une région où on trouve du bois pas trop cher.

Une chaudière à bûches Turbo avec Hydroaccumulation comme la mienne, une Bonus 30 de chez HS France accepte sans problème un brûleur mazout. Elle est multicombustible en fait: bûches, mazout (brûleur), pellets (brûleur spécifique) ou même électricité mais autant te dire que c'est l'un ou l'autre et non pas l'un et l'autre. Il faut faire un choix certes tout à fait réversible quand tu veux mais au prix du montage ou du démontage du ventilateur arrière et/ou des brûleurs sus-mentionnés. Autant dire que ce n'est pas une opération que tu feras un jour avec, un jour sans.
Je te préconise donc d'installer en parallèle une seconde petite chaudière à pellets qui pourrait prendre le relais automatiquement de la bûche quand il n'y a plus de calories ni dans la chaudière ni dans le ballon.
Et la chaudière pellets, moi j'ai une St Roch Nova K de 30 Kw (6.350 € TTC montage compris), mise en parallèle sur la Bonus 30 + ballon tampon 1000 litres (8.300 € TTC montage compris), accepte elle aussi le brûleur mazout optionnel sans problème, histoire de ne pas perdre tes 2000 litres.

A ton service pour d'autres renseignements.

[Darth]

c'est vrai que la solution 2 chaudière peut être bien si le montage est bien fait (la chaudière fuel/gaz/pellets prends le relais sans intervention)
une chaudière a buche avec hydro d'un côté, et appoint avec une autre sans hydro de l'autre
surtout qu'une chaudière buche revient pas cher avec un crédit d'impots à 50%...

[Puche]

Je vous remercie pour vos réponses détaillées. Je vais les reprendre à tête reposée, car là, ça s'emmêle un peu. Cela dit, une chose est sûre, je dois prévoir un ballon tampon (750L à 1000L si j'ai bien compris).
J'ai de la place, car le sous-sol est complet (90 M2 environ, peut-être 100 M2).
Le seul souci, c'est que la buanderie où se trouve la chaudière est une pièce-pivot avec 4 portes d'accès et qui n'est pas extensible. Et changer la chaudière de place veut dire problème de conduit... Sinon, je déménage ailleurs la buanderie.

Peut-être une question: c'est quoi l'intérêt d'un foyer mobile? Ca permet le chargement manuel en plus de l'automatique pour les pellets par exemple? (désolée pour mes questions basiques, mais je commençais juste à étudier les chaudières à bois).

Juste une précision pour mes déchets végétaux. En fait, ce serait du tilleul, du laurier, bouleau, érable, et beaucoup d'arbres fruitiers (pommiers, poiriers, cerisier, etc...). Bref! Pas de résineux.
Je m'interrogeais sur l'écorce, car là, ç'aurait été un travail supplémentaire. Mais si la chaudière accepte tel quel, c'est parfait, même si ça ne pourra pas bien sûr représenter l'essentiel de mon bois de chauffe. Juste un appoint pour une journée ou 2 vue la faible quantité, mais bon toujours ça de pris et de recyclé...

Pour les bûches, il doit y avoir possibilité de s'en procurer par ici (la région Rhône-Alpes doit être assez riche en bois, je pense), mais à vrai dire, je ne connais pas de filière particulière, ni même de fournisseur.
La stère est très chère, non?
Pour les céréales, c'est vrai qu'ici, ce n'est pas la Normandie, donc peut-être n'est-ce pas si intéressant que ça, effectivement.

Kiko1, je n'avais pas pensé à mettre 2 chaudières et pensais plutôt à une multi-combustibles pour me laisser le temps justement d'étudier les approvisionnements en combustibles accessibles. N'est-ce pas plus coûteux en plus?

L'idée du passage au bois, c'était après avoir étudié les chauffages géothermiques qui finalement, ne m'apparaissent pas si intéressants que ça, puisque la consommation électrique est quand même là. D'autant plus que ma maison est construite à flanc de côteau avec de la roche, donc exit les forages très coûteux pour un bénéfice réduit au final.

L'ECS au solaire m'intéresse particulièrement, mais il faut vraiment que j'étudie les possibilités, car l'inclinaison de mon toit ne me paraît pas suffisante. De plus, il y a 5 vélux et 1 chien assis. En outre, le toit est un 4 pans, donc la place est restreinte.
Cela dit, l'orientation de la maison (plein S, là où il y a le chien assis) est idéale.

Je te rejoins, Darth, pour le fonctionnement de la chaudière qu'en période hivernale. Je pense opter pour ça aussi. Dans ce cas, le ballon tampon n'a pas d'intérêt à être solaire, c'est ça? Le montage en solaire ne serait alors que pour l'ECS, et donc à part?
Peux-tu m'en dire plus sur le coût de ton installation TTC?

Vus les délais que vous m'annoncez pour obtenir la chaudière (je m'en doutais un peu), je crois que je vais renoncer à une chaudière avec brûleur fuel remplacé par la suite par un brûleur bois, car ça ne résoudra pas mon souci immédiat.
Je vais plutôt voir avec mon plombier-chauffagiste :
1) s'il peut ressusciter mon antique chaudière pour quelques mois (m'étonnerait )
2) s'il est possible de récupérer et installer à la place une chaudière fuel ancienne mais qui fonctionne encore, le temps de paufiner notre projet bois et de vider la cuve à fuel.

Je vais regarder de plus près les chaudières dont vous m'avez parlé.
Merci encore pour le temps que vous avez pris pour me répondre. Une très bonne année 2007 à tous!

[Puche]

Au fait, comment calcule-t-on la puissance nécessaire pour la chaudière? (histoire qu'on ne me fasse pas gober n'importe quoi histoire de vendre...)

[Puche]

Je poursuis mes recherches sur les différentes marques de chaudières polycombustibles, et un doute me taraude : les chaudières Verner acceptent-elles aussi les plaquettes de bois (ou bois déchiqueté) en plus des pellets et céréales?

Apparemment, la HS multi accepte les 3, ainsi que la Reka... mais la Verner?

Merci!

[kiko1]

Je poursuis mes recherches sur les différentes marques de chaudières polycombustibles, et un doute me taraude : les chaudières Verner acceptent-elles aussi les plaquettes de bois (ou bois déchiqueté) en plus des pellets et céréales?

Apparemment, la HS multi accepte les 3, ainsi que la Reka... mais la Verner?

Merci!

Attention, la MultiHeat de HS accepte les 3, c'est vrai mais nécéssite un plus gros silo que le petit qui est livré avec, adossé derrière. Sinon, tu devras t'approvisionner en sacs toujours plus coûteux et demandant alors de la manipulation comparé au vrac.
Je connais quelqu'un équipé d'une MultiHeat et qui tourne aux pellets qui m'a dit que le décendrage et le nettoyage des turbulateurs devait se faire fréquemment. La MultiHeat n'est pas donnée, autant le savoir et l'investissement ne vaut la peine que si tu veux vraiment passer d'un combustible à l'autre. C'est d'ailleurs son principal avantage. Je présume toutefois qu'il te faudra changer les règlages à chaque fois et qu'on ne mélange pas dans le silo pellets et plaquettes, encore moins avec le blé ou le froment ! A nouveau, autant le savoir. L'un ou l'autre et pas l'un et l'autre, voilà pourquoi, je préfère les solutions de deux chaudières distinctes côte à côte, l'une prenant automatiquement le relais de l'autre par gestion programmée, cad bûches + pellets, voire plaquettes (attention au très gros silo nécessaire pour avoir une autonomie acceptable). 10 m3 de plaquettes = la puissance en Kw contenue dans 1000 litres de mazout contre seulement 2 Tonnes (masse volumique réduite à 2,6 m3) de pellets. Quatre fois moins d'espace, réserve en silo autrement plus logeable n'est ce pas ?

Etudie avant tout ce que tu peux brûler au meilleur prix et surtout selon la meilleure disponibilité locale.

Je ne connais par contre les autres chaudières que de nom.

[kiko1]

Puche, pourquoi ne cherches-tu pas une chaudière fuel d'occasion en attendant sur laquelle tu pourrais ultérieurement récupérer le brûleur à placer éventuellement sur l'un des deux types de chaudières que je te préconise, peu importe la marque d'ailleurs.
Attache toi par contre à leur caractère multi-combustible comme je te l'ai exposé ci-dessus dans les choix de marques que personnellement j'ai fait mais qui je te le rappelle ne sont pas exhaustifs (veille toutefois au rendement):

http://www.hsfrance.com/chaudiere-bo...sse-bonus.html (rendement 89.7%)
http://www.saintrochcouvin.com/FR/So...ic/produit.asp (rendement 88.9%)


Voici également un simulateur solaire de la firme wallonne ESE qui te sera très utile pour savoir exactement ce que tu peux gagner en fonction de ton exposition, pente de toit, nombre de panneaux et d'utilisateurs.
http://www.solarmondo.com/simulateur/simulateur.php
Une fois de plus, ce n'est pas l'achat le plus urgent à envisager mais je te préconise d'y réfléchir après la chaudière bûche et/ou biomasse.
Moi en tout cas, j'y passe cet été malgré mes deux solutions déjà bien intéressantes financièrement. Toujours dans l'esprit de me mettre au maximum à couvert des dépenses et, maître-mot, diversifier mes sources d'énergies pour ne plus être "mono-dépendant".

La Bonus 30 de HS France, la St Roch CK pellets, son silo de 750 litres réalisé sur mesure et monté sur des roulettes de caddie sont côte à côte dans ma cave, le ballon solaire de 300 litres que j'ai déjà acquis (sans les panneaux toutefois, prévus pour l'été) et le ballon d'hydroaccumulation de 1000 litres sont placés juste à côté, l'ensemble ne prend que 5 m2, ce n'est pas la mer à boire

[Puche]

Merci pour l'info sur la HS. A vrai dire, la Verner me semblait un bon compromis en multi tout auto (ne me demandez pas pourquoi, c'est pour le coup un avis très... euh... féminin ).
Sinon, à quelques 50 kms de chez moi, j'ai Oëkofen (Savoie), mais elle n'est pas donnée apparemment et limitée aux pellets.

J'essaye de trouver le meilleur compromis, avec le moins d'entretien et d'embêtements, car pour tout dire, mon mari n'est pas très chaud pour passer au bois. Il est sensible à mes arguments écolos, mais ne veut pas une installation trop contraignante (surtout que c'est lui qui aura les mains dedans! ) ni trop coûteuse. Cela dit, la chaudière ayant rendu l'âme, je le sens plus réceptif au changement.

Pour l'économie, je demande juste à ce que ça ne me coûte pas plus cher qu'une installation neuve au fuel (en comptant l'installation et le gain sur le prix du combustible sur 10 années). Après, si je fais des économies, ce sera tant mieux, mais je n'y crois guère vu le marché qui se crée autour du pellet et la demande en constante augmentation.

Le silo est un vrai casse-tête. Je pensais en construire un ou en acheter un gros d'environ 5T pour couvrir les besoins d'un hiver et ainsi bénéficier d'un prix plus attractif avec une seule livraison au meilleur moment (c'est ce que je fais déjà en suivant les cours du fuel en ligne ). Du coup, l'idée de la "bouffe-tout", c'était dans la perspective de choisir en fonction du prix trouvé mon combustible pour toute une saison d'hiver, et de pouvoir changer d'une année sur l'autre au besoin.

Pour l'appro en pellets, j'ai vu sur le site d'Ageden donné par Raymod38 (merci encore à lui!) qu'on est plutôt bien fourni dans l'Isère. J'ai au moins 3 fournisseurs dans un rayon de 45 kms, dont 2 producteurs (Meximieux notamment).
J'ai aussi vu que le plombier/chauffagiste de ma commune que je comptais appeler demain à la rescousse est aussi installateur agréé pour les chaudières bois. Ca, c'est une super nouvelle!

Pour le bois déchiqueté, j'espérais pouvoir en mettre directement dans la chaudière (manuellement donc) lorsque les quelques sacs issus de mon terrain seront suffisamment secs et ce, même si l'approvisionnement principal du silo est aux pellets par ex... Mais en lisant de part et d'autres, j'ai l'impression que ce n'est pas possible de procéder ainsi et qu'il faut toujours que le combustible provienne du silo et soit identique. Me trompé-je?

Autre souci: le silo lui-même (10 à 12 M3 donc). Je n'ai pas la place de le loger dans la pièce de la chaudière. L'idéal aurait été de le caser à la place de la cuve à fuel, mais celle-ci se trouve dans l'angle opposé de ma maison Ma maison est un gros carré de 10M sur 10M environ, orienté N/S à peu près : la chaudière et son conduit sont sur le mur 0 à l'angle S, et la cuve à fuel à l'opposé dans l'angle N du mur E! Entre 2, il y a au moins 2 murs porteurs... et des coudes!

Du coup, je pose une question à ceux qui ont un gros silo : y'a-t-il beaucoup de poussière autour du silo? Car si c'est complètement étanche, je pourrai peut-être envisager de créer le silo dans une partie de la réserve qui jouxte la chaufferie/buanderie (un carré de 2m sur 2m), tout en conservant à côté le 2ème frigo, le congélateur, les étagères pour les fruits, conserves et le vin du côté du vide sanitaire en terre battue! Par contre, ça m'obligerait à percer le mur extérieur O pour les branchements de livraison...

Enfin bon, j'espère bien avoir pas mal d'infos concrètes demain, si j'arrive à avoir le plombier/chauffagiste. Je vous tiendrai au courant de ce qui m'est proposé. Vos avis me sont précieux.
Merci encore à tous!

[kiko1]

L'appro en pellets par soufflage depuis un camion occasionne de la poussière qui paraît-il est réduite de 80% avec un raccord pompier sur le gros silo.
Moi je travaille avec des sacs et un petit silo, donc pas de poussières, mais ma chaudière pellets est juste en appoint de la chaudière bûche + hydroaccumulation quand il n'y a plus assez de chaleur à restituer.

Fais confiance à un homme de métier pourvu qu'il s'y connaisse en chaudière biomasse et silo car pour nous il est difficile de te conseiller à distance sans voir comment ta maison est aménagée et disposée.

Du broyat de bois, à condition qu'il soit bien sec, brûle parfaitement dans une chaudière à bûches mais il s'agit de beaucoup de manipulation pour pas grand avantage calorique. Si c'est pour l'éliminer, pourquoi pas ?
En ce sens, une chaudière à bûches est un brûle tout.
J'y adjoins même sans soucis la sciure ramassée de mes coupes de bois sec que je tronçonne de 1 m à 50 cm mais ce sont disons des queues de cerises !