Pac Atlantic Ou Daikin

[forx1]

Bonjour à tous,
mon problème est très simple :
mon choix va se porter sur deux devis.
1 _ daikin inverter rzq 71 + mod thermo inverter 71 AJ TECH (13600 TTC)
ou
2 _ atlantic R/O 8R + thermoplongeur 8kw.t (14100 TTC)


Sur le premier des dalles à plots avec un calpinage allant de 30cm (séjour), 20cm CH et 10 sdb.
Le deuxième sur dalles efisol 60mn (forcément meilleur isolant), calpinage 10cm partout et 5cm sdb.

Données générales :
Sur rdc, 90m², pas de vide sanitaire.
Voilà pour les données générales.
Merci de votre aide.

[samplus]

Bonjour, je ne suis pas un spécialiste mais mettre 13600 € dans un système pour chauffer 90 m².
Il y a plein d'autres solution plus economique et surout plus écologique.

[MadMac]

forx1 : si tu faisais l'effort de POSER une question plutot que soliciter notre aide sur quoi ... ben on sait pas sur quoi.

Tu es sur un forum de bioclimatisme, il y a un post sur les PAC qui t'expliquerait pourquoi c'est un choix peut en clin a trouver une accroche favorable, tu parles d'utiliser du polystirene, etc.

On peut faire pire que ton post, mais c'est difficile. Passe par la case "je me sors les doigts du c*l" et je reflechis avec ce qu'il reste entre les 2 oreilles et tu verras :
-que ton post ne veut rien dire (y'a pas de question)
-que tu n'es pas au bon endroit (passe voir sur chaleur-terre ou forum construire)
-que tes choix sont a reprendre ou re-reflechir si tu veux continuer a en discuter ici.

Bonnes recherches a toi.
Tony

[poleug]

Bonjour,
De plus, méfie toi des rendements par grand froid et par temps humide. Est-tu situé dans une région clémente ?. Tu devrais peut-ètre penser au Gaz !.

[forx1]

Salut,
en pleine campagne j'ai rien qui arrive !

[poleug]

Et le propane ?

[forx1]

Bonjour,
je suis nouveau sur les forums et excuse moi de ne pas connaitre tout. Je m'attendais à un peu plus de politesse dans les réponses. C'est vrai j'ai pas posé de question, je viens de m'en appercevoir.
Je pensais avoir choisit le bon forum.

[forx1]

Le propane rejoint le prix de l'electricité, je vois sur le long etrme. N'ai je pas raison ?

[forx1]

Merci MADMAC pour ta politesse.
Il ne t'as pas été difficile, toi, de sortir de telles phrases "sortir les doigts du c--", que doit il y avoir entre TES 2 oreilles.
merci.

[MadMac]

re-Bonjour.

Le propane rejoint l'electricite ? En citerne c'es tplus cher. En gaz de ville surement pas. Et l'electricite un coup juillet 2007, on commencera seulement a comprendre ce que ca vaut vraiment en france.

Sinon, as-tu regarde le post suivant :
http://forums.futura-sciences.com/thread22684.html
qui se trouve sur la 1ere page de ce forum (donc pas difficile a aller chercher). Je sais c'est long, mais l'essentiel s'y trouve en 2-3 messages pioches au-debut/au milieu/et a la fin.


Pour la politesse, tu m'excuseras mais arriver la fleur au fusil sans meme montrer qu'on a fait l'effort de comprendre ce qu'il se passe sur un forum/newsgroup, c'est un peu trop l'habitude sur zinzinternet. Je te donne 2 autres directions si tu veux fouiller un peu sur les PAC et entendre un autre son de cloche que par ici. Ben vi, la verite est peut-etre ailleurs, il faut se faire sa propre idee

PS : apres ton dernier message : tu as un bouton "editer" quand tu tapes un message. Ca t'evite d'en rajoute a chaque fois. Si mon propos ne te plait pas, il y a l'appel a la moderation en bas a gauche (le panneau de signalisation).

Mes 2 oreilles vont bien et je ne m'inquiete plus de ce qu'il y a entre. Par contre mon dos ca va pas, il est "plein".

[forx1]

Envoyé par MadMac

re-Bonjour.

Le propane rejoint l'electricite ? En citerne c'es tplus cher. En gaz de ville surement pas. Et l'electricite un coup juillet 2007, on commencera seulement a comprendre ce que ca vaut vraiment en france.

Sinon, as-tu regarde le post suivant :
http://forums.futura-sciences.com/thread22684.html
qui se trouve sur la 1ere page de ce forum (donc pas difficile a aller chercher). Je sais c'est long, mais l'essentiel s'y trouve en 2-3 messages pioches au-debut/au milieu/et a la


Pour la politesse, tu m'excuseras mais arriver la fleur au fusil sans meme montrer qu'on a fait l'effort de comprendre ce qu'il se passe sur un forum/newsgroup, c'est un peu trop l'habitude sur zinzinternet. Je te donne 2 autres directions si tu veux fouiller un peu sur les PAC et entendre un autre son de cloche que par ici. Ben vi, la verite est peut-etre ailleurs, il faut se faire sa propre idee

PS : apres ton dernier message : tu as un bouton "editer" quand tu tapes un message. Ca t'evite d'en rajoute a chaque fois. Si mon propos ne te plait pas, il y a l'appel a la moderation en bas a gauche (le panneau de signalisation).

Mes 2 oreilles vont bien et je ne m'inquiete plus de ce qu'il y a entre. Par contre mon dos ca va pas, il est "plein".

Ben tu vois tu continue à m'apprendre des choses sur les forums. C'est la première fois et j'ai trouvé que tu attaquais fort.
Bref, je vais suivre tes conseils et aller sur le bon forum.

[forx1]

Envoyé par MadMac

re-Bonjour.

Le propane rejoint l'electricite ? En citerne c'es tplus cher. En gaz de ville surement pas. Et l'electricite un coup juillet 2007, on commencera seulement a comprendre ce que ca vaut vraiment en france.
...

As tu une solution à me proposer alors. Campagne et uniquement le gaz propane en cuve.
merci

[Yoghourt]

Bonjour,

Euh, peut-on remiser un peu la testostérone et discuter dans le calme? Si vous tenez vraiment à vous étriper mutuellement, y'a les MPs (clic sur le nom). Ca épargnera un peu d'agressivité au lecteur de passage...

La PAC pour chauffer 90m², c'est comme chercher à remplir à ras bord une passoire avec de l'eau. En mettant vraiment un max de flotte, on peut y arriver, soit. Pour pas que ça coûte trop en eau du robinet, on peut mixer avec de l'eau de pluie, soit. Mais ça reste quand même mille fois plus efficace de mettre la passoire dans une gamelle (autrement dit une bonne isolation extérieure) et ensuite remplir la passoire.
Pour entre le tiers et la moitié de 14000€, vous pouvez surbooster l'isolation (très facile pour une maison de 90m² de plein pied), installer une VMC double flux. Après ça, vos besoins de chauffage seront suffisament faibles pour se contenter d'un chauffage d'appoint. Bien plus facile et moins coûteux à installer qu'une PAC.

[forx1]

Envoyé par Yoghourt

Bonjour,

Euh, peut-on remiser un peu la testostérone et discuter dans le calme? Si vous tenez vraiment à vous étriper mutuellement, y'a les MPs (clic sur le nom). Ca épargnera un peu d'agressivité au lecteur de passage...

La PAC pour chauffer 90m², c'est comme chercher à remplir à ras bord une passoire avec de l'eau. En mettant vraiment un max de flotte, on peut y arriver, soit. Pour pas que ça coûte trop en eau du robinet, on peut mixer avec de l'eau de pluie, soit. Mais ça reste quand même mille fois plus efficace de mettre la passoire dans une gamelle (autrement dit une bonne isolation extérieure) et ensuite remplir la passoire.
Pour entre le tiers et la moitié de 14000€, vous pouvez surbooster l'isolation (très facile pour une maison de 90m² de plein pied), installer une VMC double flux. Après ça, vos besoins de chauffage seront suffisament faibles pour se contenter d'un chauffage d'appoint. Bien plus facile et moins coûteux à installer qu'une PAC.

Je suis un peu perdu. Concrètement tu me propose quoi ? Je vais isoler les murs extérieurs par l'intérieur, isoler les combles. Tu veux dire qu'une vmc double flux en gardant mon ancienne chaudière avec cuve propane, sera rentable et efficace ?
merci.

[Yoghourt]

Je veux dire que si tu divises par 6 ou 8 les déperditions de chaleur de ta maison, tu divises par 6 ou 8 le besoin de chauffage. Et pour y arriver sans risque de se planter, c'est tout d'abord une bonne isolation extérieure (dont les fondations), une excellente isolation des combles, une VMC double flux bien posée.
Tu passes ainsi du besoin d'une chaudière (ou assimilé) 30kW (voire plus) à un besoin moyen de 4kW, ce qui est aisément fait par un chauffage d'appoint.
Et avec l'isolation extérieure, grâce à l'inertie thermique de la maison, tu évites le besoin de climatiser en été.

[Yoghourt]

En pratique:
- isolation périphérique des fondations sur 80cm de profondeur, épaisseur mini 8cm, plutôt 12cm. Au passage, tu peux en profiter pour poser un drain et remplacer le gravier de remplissage/drainage par de la pouzzolane pour un appoint d'isolation
- 15cm d'isolation extérieure, finition enduit ou bardage au choix. Le bardage est un poil plus efficace, et a l'avantage de pouvoir être fait sans souci par un particulier. L'enduit (chaux) est faisable aussi par un particulier, mais c'est plus technique
- pose de la VMC double flux dans les combles
- isolation SUR la VMC double flux (caisson+ toutes gaines exceptées l'arrivée d'air frais et le rejet d'air vicié en toiture), histoire de la garder bien au chaud en hiver et au frais en été, épaisseur mini 25cm
- bien vérifier ou refaire l'étanchéïté à l'air des volets, fenêtres, portes.
- tu gardes la chaudière propane 1 an de plus, le temps de faire tout ça et te convaincre en 1 hiver que la surisolation et les apports solaires, ça marche du tonnerre
- et l'an d'après, tu remplace la vieille chaudière et sa cuve par un chauffage d'appoint. Ca te laisse 1 an pour y réfléchir à ce choix, et écumer les forums pour y parvenir.

[forx1]

Envoyé par Yoghourt

En pratique:
- isolation périphérique des fondations sur 80cm de profondeur, épaisseur mini 8cm, plutôt 12cm. Au passage, tu peux en profiter pour poser un drain et remplacer le gravier de remplissage/drainage par de la pouzzolane pour un appoint d'isolation
- 15cm d'isolation extérieure, finition enduit ou bardage au choix. Le bardage est un poil plus efficace, et a l'avantage de pouvoir être fait sans souci par un particulier. L'enduit (chaux) est faisable aussi par un particulier, mais c'est plus technique
- pose de la VMC double flux dans les combles
- isolation SUR la VMC double flux (caisson+ toutes gaines exceptées l'arrivée d'air frais et le rejet d'air vicié en toiture), histoire de la garder bien au chaud en hiver et au frais en été, épaisseur mini 25cm
- bien vérifier ou refaire l'étanchéïté à l'air des volets, fenêtres, portes.
- tu gardes la chaudière propane 1 an de plus, le temps de faire tout ça et te convaincre en 1 hiver que la surisolation et les apports solaires, ça marche du tonnerre
- et l'an d'après, tu remplace la vieille chaudière et sa cuve par un chauffage d'appoint. Ca te laisse 1 an pour y réfléchir à ce choix, et écumer les forums pour y parvenir.

Merci beaucoup pour ta réponse. Je vais réfléchir à ça. Bonne continuation.
Franck.

[dedal]

Envoyé par Yoghourt

La PAC pour chauffer 90m², c'est comme chercher à remplir à ras bord une passoire avec de l'eau. En mettant vraiment un max de flotte, on peut y arriver, soit. Pour pas que ça coûte trop en eau du robinet, on peut mixer avec de l'eau de pluie, soit. Mais ça reste quand même mille fois plus efficace de mettre la passoire dans une gamelle (autrement dit une bonne isolation extérieure) et ensuite remplir la passoire.

Excellent

Je comprend un peu MadMax, des fois c'est usant de répéter sans cesse et ramer sur des sujets qui paraissent évidents : mais faut reconnaître que ta pédagogie, Yoghourt, est bien efficace... c'est une qualité du forum.
Ensuite pour son appoint, perso j'aurais dit bois/combustion propre, si la maison est groupée (90 m2, faut espérer que c'est pas un couloir) - et surtout à la campagne, ça doit pas poser de problèmes - mais vous proposeriez quoi... ?

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