Construire un Puits canadien pas à pas

[Philou67]

Pas à ma connaissance. On connaît le rendement de l'échangeur, mais on ne connaît pas le rendement global de l'installation. Il n'est pas facile à obtenir car la VMC ne fonctionne jamais seule (le chauffage est également en route). Pour se faire une idée, il faudrait des retours d'expérience "avant/après" et mesurer l'impact sur le chauffage (tout en conservant des conditions climatiques identiques, ce qui en dehors des tests in situ, est impossible à obtenir dans une maison réelle).

[red.pepper]

Envoyé par GREG62000

Quand on dit un rendement de 90% c'est à dire que l'on recupére par exemple 90% de 20°C(t°C interieure) c'est à dire 18°C.

Mais ces 18°C ce n'est pas ce qui va revenir en air neuf mais c'est ce qui est mélanger avec l'air exterieure avant d'etre de l'air neuf.

Ma question est comment fait on pour calculer la temperature d'air neuf en fonction de la temperature exterieure et de la temperature ambiante de sortie (20°C)?

Attention, ce n'est pas 90% de 20°C qui est récupéré, mais 90% de la différence de T° entre air sortant et entrant. Ce 20°C n'est qu'une mesure par rapport à un 0°C arbitraire, pas une mesure absolue de la quantité de chaleur.

Exemple:
Air extérieur à -10°C, air ambiant sortant à 20°C --> différence de 30°C.
Récupération de 90% des 30°C --> 27°C.
T° air neuf = -10°C + 27°C = 17°C

Enfin, il me semble.

[herakles]

Air extérieur à -10°C, air ambiant sortant à 20°C --> différence de 30°C.

Et là , la VMC se bloque ....!

pasque les condensats de l'air vicié gèlent dans l'échangeur ..

à moins qu'il y ait une résistance de préchauffage avant l'échangeur

et patatras , le rendement s'écroule !!!...

d'ou l'intérêt d'un PC , faisant passer les -10°C au dessus de 0°C .. avant cet échangeur

[GREG62000]

Oui d'accord mais la VMC AKOR HR à un bypass hors gel qui s'ouvre pour faire rentrer de l'air interieure (qui entoure la VMC) avec l'air exterieure donc plus -10°C mais plus!!

[herakles]

l'air interieure

ah , tiens ?, d'où vient l'air intérieur ? des combles ?
de la maison ? ..

si cela vient des combles , bonjour les poussières et odeurs ( de friture si la hotte est mal concue avec fuites dans les combles ?? )

si cela vient de l'intérieur , alors cela refroidit la maison en créant davantage de dépression attirant l'air extérieur à -10°C par des fuites dans la maison ....

si tu mettais ici une doc sur la VMC akor ?? avec coupes , éclatés , qu'on voie comment est foutu ce caisson ..

[GREG62000]

L'air vient de ou tu place ta VMC je suppose

voici un pdf avec les indications

[2805]

Envoyé par herakles

yes , it's very good!

ne pas oublier le by-pass , certains jours , on a besoin de ventiler en mi-saison avec l'air extérieur à bonne température alors que l'air du PC est frais ...

un régulation différentielle pour agir sur le volet du by-pass pour un max de tranquilité ..

bonjour !! je cherche à faire l'étude théorique puis expérimentale de deux systèmes by pass : le différentiel, et le classique avec une température de consigne, pour trouver en fonction des besoins le plus efficace.
Je ne sais pas trop par ou partir et comment monter mon expérience (je ne peux pas construire un puits canadien dans un labo de physique^^)

Si vous pouvez m'aiguiller...

[Corneliusage]

S'il vous plait qu'est-ce puits canadien ?
Peut(être je connais ça sous un autre nomination.
Merci

[Philou67]

J'aime à rappeler que certains se décarcassent ici pour écrire un glossaire

[Corneliusage]

Un vrai glossaire avec des vraies explications. Mercie beaucoup car c'est une vraie mine d'or. Y-a-t-il d'autres glossaires avec d'autres appellattionnss pur ces super inventions ? Merci

Merci de faire un minimum attention a votre orthographe! Yoyo

[pidou46]

Bonjour,

Je suis entrain de faire construire une maison, je suis convaincu de l'interet d'un puit canadien, mais la maison va se situer en partie haute d'un terrain en pente (10%), je ne peut donc pas suivre le schéma classique avec 2% de pente vers la maison. Je suis également dans une zone potentiellement sujette à la présence de radon (limite massif central).
J'ai écumé un peut tous les forums sur le sujet. Voici, ci-joint ce que je pense faire.

Quand pensez vous ?

[maxkime]

bonjour ,

Je suis actuellement en IUT Genie civil
J' ai un projet tuteuré à effectuer avec un groupe de personnes
Le theme est l'aide humanitaire et moi j'ai la partie sur la climatisation
Es que vous croyez que c'est possible d'installer des puits canadien dans un pays comme le burkina fasso. Le puit servirait qu'a baissé la temperature .
Je pensais mettre qu'une ventilation pour envoyer l'air dans les tuyaux .
Si vous avez des propositions , n'hesitez pas à me l'est donné
PS: il faut qu'elle soit resonable , l'installation se ferait dans des pays pauvres, le prix ne doit pas trop etre elevé

[herakles]

mais la maison va se situer en partie haute d'un terrain en pente (10%), je ne peut donc pas suivre le schéma classique avec 2% de pente vers la maison. Je suis également dans une zone potentiellement sujette à la présence de radon (limite massif central).

c'est parfait ! pas d'inquiétude .. 2% = le minimum!! et 10% = excellent , le conduit sera toujours bien sec .et facile à nettoyer au jet .

Au lieu de faire40ml de tranchée , vous pourriez faire seulement 20 ou 25ml un peu plus large et poser dans la même tranchée 2 tubes de diam 200mm , écartés de 70 à 80cms

Radon= soigner particulièrement l'étanchéite autour des joints , prendre des tubes de grès vitrifié = pérennité dans le temps , bonne conductivité du grès , parois intérieures vitrifiées

Si vous n'étes pas sûr de pouvoir réaliser une bonne étanchéité , placez le ventilo dans le puisard d'entrée de façon à ce que l'air dans les tuyaux soit en "surpression " , ce qui évitera de "pomper " le radon et l'humidité .

[Philou67]

Il existe aussi la climatisation solaire par adsorption. Il existe une discussion ici-même qui en parle, et elle est mise en oeuvre dans une cave viticole de Banyuls.

[gespoi]

Petite question.... Est ce vous êtes sur que financierement le puit canadien vaut le coup?
J'ai acheté le bouquin de Bruno Herzog "le puit canadien" et il explique qu'avec un puit canadien on peut récupérer 1600 Kwh/an et 7500 Kwh/an avec un VMC double-flux de bonne qualité.
Pour la VMC on s'y retrouve très rapidement au prix du Kwh. Par contre pour le puit canadien on se retrouve à 15 ans environ (si il n'y a rien à changer avant!!)
Qu'est ce que vous en pensez?

[herakles]

Envoyé par gespoi

Petite question.... Est ce vous êtes sur que financierement le puit canadien vaut le coup?
J'ai acheté le bouquin de Bruno Herzog "le puit canadien" et il explique qu'avec un puit canadien on peut récupérer 1600 Kwh/an et 7500 Kwh/an avec un VMC double-flux de bonne qualité.
Pour la VMC on s'y retrouve très rapidement au prix du Kwh. Par contre pour le puit canadien on se retrouve à 15 ans environ (si il n'y a rien à changer avant!!)
Qu'est ce que vous en pensez?

je lis aussi comme vous , page 104 du livre de B HERZOG ,ces chiffes qui conçernent une maison décrite page 100

-il me semble que quelque chose "cloche"

1- les besoins sont estimés à 8400KWH/an ( dans la norme..)
2-les apports solaires sont estimés à 4700KWH ( ok ..)
3-le puits canadien récupère 1600KWh/an (assez dans la norme)
4-la VMC DF récupère 7000KWH par hiver ( ????)

Bref , quelque chose m'étonne :

si on fait le total des apports et des récupérations , la chaudière est à jeter (puissance 9KW) ??

deuxièmement , la VMCDF prend de l'air neuf déjà préchauffé par le puits canadien à une température moyenne de 10°C (je dis bien "moyenne" ) , et donc son rendement diminue légèrement .

Or si on fait le calcul comme suit, avec les données du livre :

débit d'air 180m3/h en HIVER
t° de l'air préchauffé par le PC = 10°C
t° intérieure = 20°C

donc Ti - Te = 10°C et rendement de l'échangeur 90%

la puissance (w) récupérée est de l'ordre de :

Q = 0.34*10*180*0.9= 550 W soit 0.55 KW

pour 24h = 13.2 KWh

sur 4 mois en moyenne = 1584 KWH et encore je suppose 120jours "froids " entre -10 et 0°c mais c'est pour simplifier , or il y a de belles journées ... et les apports solaires ...

il faut calculer ( fastidieux) à partir des DJU de la région

j'aimerais bien qu'on m'explique comment B. HERZOG ait pu calculer une telle quantité d'énergie récupérée au niveau de l'échangeur , qui équivant presque aux seules dépertitions globales de la maison bioclimatique (50kwh/m2/an ou 8400KWh/an)

Peut-être que je me trompe ??? ou bien le bureau d'études de mulhouse s'est planté ??

A vos calculettes ...

[ofmika]

Envoyé par gespoi

il explique qu'avec un puit canadien on peut récupérer 1600 Kwh/an et 7500 Kwh/an avec un VMC double-flux de bonne qualité.

Bonjour,

Ca c'est pour l'utilisation hivers. En été, le PC va rafraichir ta maison (clim naturelle).
La VMC DF ne te permettra pas de rafraichir.
Par contre, je ne sais pas te calculer le gain d'un PC en été ?

La VMC DF de bonne qualité coute un certain prix (environ 4500 Euros posé selon Bruno Herzog dans la revue : La maison écologique N° 44 (avril mai 2008) page 4).
Un PC auto construit reviendra moins cher s'il est prévu à la conception.

Pour finir, je ne suis pas certain qu'on puisse opposé PC et VMC DF. Il s'agit de 2 outils différents qui non pas le même rôle.
Le PC permet de faire rentrer de l'air "chaud" en hivers et de l'air frais en été à moindre coût.
La VMC DF te permet de répartir une arrivée d'air sur l'ensemble de la maison et d'évacuer l'air vicié.
Donc pour moi, ces 2 outils sont plutôt complémentaires que opposables.

L'effet clim du PC ne doit pas être oublié sur la balance.

Michel

[gespoi]

Non non je ne veux pas les opposer. C'était pour donner les chiffres du bouquin. En effet les 7500 Kw me semblent beaucoup aussi.
Mais les 1600 Kw du PC sont vraiment ridicules. Au prix du Kwh électrique (environ 0.12 centimes) on peut espérer récupérer 192 euros par an (hors conso electrique du ventilo) soit un amortissement compris entre 15 ans et 20 ans (pour un cout entre 3000 et 4000 euros) si il n'y a rien à changer avant.
Est ce que cela en vaut-il vraiment la peine?
Concernant le confort d'été je suis moyennement d'accord car d'après moi une maison bien conçue n'a pas besoin de clim mais bon c'est vrai que cela peut être un plus.
Qu'en pensez-vous?