Améliorer le chauffage dans une maison rénovée

[lutece26]

Bonjour,
Je suis nouvelle sur le forum, avec beaucoup d'interrogations quand à mon chauffage.
J'habite une vielle maison d'environ 200 m2 dont une partie a due être rénovée et plus ou moins bien isolée vers 1990-1995(110 m2), j'ai fait rénover et isoler la 2ième partie en 2000(90 m2).
L'isolation a été faite en laine de verre avec structure métallique et placo (maintenant, je ferais autrement !) pour les murs, le toit est isolé par des lattes de bois + laine de verre et placo sur cadre métallique. Sol : plancher sur laine de verre à l'étage, rdc avec carrelage environ 20cm sous le niveau du sol.
Pour le chauffage, il y a une chaudière fioul (installée en 2000) avec des thermostats d'ambiance et radiateurs thermostatiques Les 2 parties sont 2 circuits de chauffage indépendants pour une même chaudière (habitations séparées mais communicantes : foyer de ma soeur et le mien).
Pour l'eau chaude, le chauffe eau est solaire avec "appoint" électrique.
Ma question est : comment améliorer tour ça, sans trop gros frrais et travaux ?
Nous consommons actuellement environ 2500 à 3000 l de fioul par an (2000 l cette année).
J'avais pensé à la PAC mais électrique donc peu écolo, alors à part changer pour une chaudière à bois (granulés ?) dans quelques années, que faire ?

Merci de vos conseils ...

[Yoghourt]

Avez-vous identifié où sont vos plus grosses fuites (de calories), afin d'évaluer si elles peuvent être colmatées (surtout si l'opération est à peu de frais)?

Mur, sol, toit, fenêtres et portes, ventilation et étanchéïté à l'air, ponts thermiques, eau chaude sanitaire, rendement des systèmes de chauffe et des appoints.

[lutece26]

Pour les fuites, je suppose que c'est au niveau des fenêtres et portes : elles sont à double vitrage mais le joint au niveau des boiseries pourrait probablement être renforcé : les joints en rouleau (mousse ou tubes creux) a coller sont-ils efficaces ?
Il y a aussi le pb des joints de placo au niveau des poutres apparentes : certains sont tombés (jeu du bois à la chaleur/froid, je suppose), je pensais les refaire (mais en quelle matière : silicone ?) avec le pb d'être à + de 3m de hauteur de plafond pour la poutre centrale !
Pour les murs et le sol, je ne sais pas quoi faire de plus sans gros travaux (isolation assez récente, pas de déperdition apparente).
Les ponts thermiques : comment les repérer et y remédier sans refaire toute l'isolation ?
La ventilation est assurée par une VMC.
L'eau chaude est produite par le solaire en grande partie (merci à l'ensoleillement de la Drôme) mais évidemment, les jours d'hiver sans soleil, l'électrique prends le relais !

Bref, je dois parfaire l'isolation à court terme, si je comprends bien ... ce qui sera toujours utile pour le long terme et là je pense à une nouvelle chaudière à bois (automatique : granulés)pour chauffage et complément du chauffe-eau solaire ...
Est-ce la bonne voie, y a-t-il d'autres améliorations possibles à court ou moyen terme ?

[bedouin]

Après avoir colmaté tous ce qui fuit, pensez ventilation.


J'imagine que votre VMC est à simple flux ?
Donc il y a des ouvertures au dessus des menuiseries par ou l'air froid rentre.

Si comme dans bcp de vieilles maisons, vous avez des combles non habitées, qui se trouvent au dessus des chambres, vous pourriez songer à installer une VMC double flux.

[lutece26]

Bonjour !

De retour après tout ce temps nécessaire pour améliorer l'isolation : joints des poutres refaits, vérif des portes et fenêtres qui semblent ok, renforcement de l'isolation des combles prévu : il y a déjà une couche de laine d verre d'environ 10 à 15 cm, je pensais en ajouter une d'autant ... le pb est que je vais devoir le faire réaliser par une entreprise car pour pb de santé nous ne pouvons plus rien réaliser nous-mêmes !
Pour la VMC, je n'ai pas d'ouverture au-dessus des fenêtres mais des grilles d'aération dans les WC, salles de bain et cuisine... Quel sont les principes et intérets des 2 systèmes de VMC : double et simple flux ?

Concernant le chauffage, j'ai toujours ma chaudière au fioul avec radiateurs (t°C inférieure à 60°C) et je consomme pour l'instant environ 2500l de fioul pour mes 200 m2 : est-ce beaucoup ?
Comment réduire cette consommation ? J'ai bien pensé à des panneaux solaires mais il me semble que ça ne s'adapte pas à mes radiateurs, je n'ai pas de place pour stocker du bois ni des granulés, on m'a bien sur parlé de la PAC mais ça me dissuade à chaque fois que je viens sur ce site !
Là, je ne vois pas de solution !!!

Enfin, toujours dans les économies d'énergie, je consomme entre 13000 et 16000 kwH par an (pour 200m2 et 4 personnes), est-ce beaucoup ? Nous avons remplacé les ampoules par de la basse consommation et fait la chasse aux lumières allumées et aux veilles (quand c'est possible !) avec un max de consommation en heures creuses (machine à laver, chauffe-eau partie électrique, machine à pain, re-démarrage de la chaudière après la nuit) ... Là encore que faire de plus ?
J'ai bien pensé aux panneaux photovoltaïques mais il semblerai que ce soit encore très cher pour une production réduite, non ? Pour l'avenir, peut-être ?

Encore un dernier volet "écolo" : une cuve enterrée pour la récup des eaux de pluie (WC, machine à laver et arrosage minimum du jardin) est-elle intéresante ? Quels sont les tarifs pratiqués par les installateurs ? Y a-t-il toujours un crédit d'impots ?

Merci d'avance pour tous les conseils, remarques, aides, solutions que vous pourrez me donner et chapeau pour ce site qui est une mine d'info (je suis revenue ainsi des PAC !) .

[lutece26]

Bonjour !

De retour après tout ce temps nécessaire pour améliorer l'isolation : joints des poutres refaits, vérif des portes et fenêtres qui semblent ok, renforcement de l'isolation des combles prévu : il y a déjà une couche de laine de verre d'environ 10 à 15 cm, je pensais en ajouter une d'autant ... le pb est que je vais devoir le faire réaliser par une entreprise car pour pb de santé nous ne pouvons plus rien réaliser nous-mêmes !
Pour la VMC, je n'ai pas d'ouverture au-dessus des fenêtres mais des grilles d'aération dans les WC, salles de bain et cuisine... Quel sont les principes et intérets des 2 systèmes de VMC : double et simple flux ?

Concernant le chauffage, j'ai toujours ma chaudière au fioul avec radiateurs (t°C inférieure à 60°C) et je consomme pour l'instant environ 2500l de fioul pour mes 200 m2 : est-ce beaucoup ?
Comment réduire cette consommation ? J'ai bien pensé à des panneaux solaires mais il me semble que ça ne s'adapte pas à mes radiateurs, je n'ai pas de place pour stocker du bois ni des granulés, on m'a bien sur parlé de la PAC mais ça me dissuade à chaque fois que je viens sur ce site !
Là, je ne vois pas de solution !!!

Enfin, toujours dans les économies d'énergie, je consomme entre 13000 et 16000 kwH par an (pour 200m2 et 4 personnes), est-ce beaucoup ? Nous avons remplacé les ampoules par de la basse consommation et fait la chasse aux lumières allumées et aux veilles (quand c'est possible !) avec un max de consommation en heures creuses (machine à laver, chauffe-eau partie électrique, machine à pain, re-démarrage de la chaudière après la nuit) ... Là encore que faire de plus ?
J'ai bien pensé aux panneaux photovoltaïques mais il semblerai que ce soit encore très cher pour une production réduite, non ? Pour l'avenir, peut-être ?

Encore un dernier volet "écolo" : une cuve enterrée pour la récup des eaux de pluie (WC, machine à laver et arrosage minimum du jardin) est-elle intéressante ? Quels sont les tarifs pratiqués par les installateurs ? Y a-t-il toujours un crédit d'impots ?

Merci d'avance pour tous les conseils, remarques, aides, solutions que vous pourrez me donner et chapeau pour ce site qui est une mine d'info (je suis revenue ainsi des PAC !) .

[graounet]

Ouaou 16 000 kWh pour 4.... sans le chauffage donc....

C'est pour moi énorme !!!!

Enfin moi je n'ai pas une aussi grande habitation ouf mais malgré que j'utilise un chauffage à base d'une pac je ne dépasse pas 4000 kWh/an (dont 75% en en creuse à 0.055 euro le kwh pour le moins)..... avec ECS sur gaz (de l'ordre de 5000 kWh avec rendement de 0.7)

[emmanuel30]

stp graounet tu en dis trop ou pas assez. Avec le genre de message que tu viens de faire, on pourrait penser que la pac est super économique.

Tu devrais préciser que tu habites dans un appartement avec un voisin dessous, un à droite, un à gauche, et un au dessus, et que tu n'utilises pas la pac quand il fait le plus froid car tu as un chaudière gaz qui prend le relais, et cela changerait complètement la donne.

Bon c'est ce que j'ai cru comprendre de ta situation, si je me trompe, je te prie de bien vouloir de m'excuser et de rectifier.

[graounet]

stp graounet tu en dis trop ou pas assez. Avec le genre de message que tu viens de faire, on pourrait penser que la pac est super économique.

Tu devrais préciser que tu habites dans un appartement avec un voisin dessous, un à droite, un à gauche, et un au dessus, et que tu n'utilises pas la pac quand il fait le plus froid car tu as un chaudière gaz qui prend le relais, et cela changerait complètement la donne.

Bon c'est ce que j'ai cru comprendre de ta situation, si je me trompe, je te prie de bien vouloir de m'excuser et de rectifier.

Bein cela ne change pas la donne 16 000 kWh pour 4 ! (avant je consommais 3200 kWh pour 4 aussi). Même avec l'ECS ça semble énorme non ?

Ma pac en fait fonctionne tout le temps sauf quand EDF me fait son tarif rouge et je l'arrête alors mais seulement dans la journée. Ce n'est pas une question de température mais de tarif. Lorsque le tarif est 3x celui du gaz alors je suis à l'équilibre.

La pac c'est quand même super économique. Je viens de voir encore dans un catalogue une pac air /air installée (garantie plusieurs années) d'une puissance nominale de 4800W (plus que la mienne mais de qualité équivalente => garantie -15°C) pour moins de 2000 euros....

Ceci dit je ne suis pas pro pac (dans le genre usine à gaz). Cette maison même pour 200 m2 est très vorace en énergie.

je ne suis aps chauffé par mes voisins puisque je suis isolé d'eux (par deux couches de laine de roche de 8cm) même si ça peut faire tampon. Mais quand il y en a un qui part je ne constate rien de particulier (cause changement de locataire par exemple en hiver).

[graounet]

stp graounet tu en dis trop ou pas assez. Avec le genre de message que tu viens de faire, on pourrait penser que la pac est super économique.

Tu devrais préciser que tu habites dans un appartement avec un voisin dessous, un à droite, un à gauche, et un au dessus, et que tu n'utilises pas la pac quand il fait le plus froid car tu as un chaudière gaz qui prend le relais, et cela changerait complètement la donne.

Bon c'est ce que j'ai cru comprendre de ta situation, si je me trompe, je te prie de bien vouloir de m'excuser et de rectifier.

Même si j'habite dans un appart donc ça ne change pas tout....

=> ma mère achète un studio : chauffage 800 euros à prévoir cette année....
=> ne autre studio en RP avec chaudière haut rendement : 320 euros

=> Mon T4 (3 x la taille des studios) avec électricité PAC + gaz 22 journéees avec une mauvaise chaudière (je pourrai ganger 20 euros avec une condensation) : 150 euros à 200 euros selon les hivers.

Pourquoi bein je suis isolé et j'ai une pac et je jongle aussi avec les tarifs. Ceci étant j'avais calculé qu'avec le tarif jour/nuit en baissant l'abonnement (6kVA suffise en fait) je paye la même chose.

Ma consomamtion énégéique est dispatchée pour 4 personnes et 90 m2 ainsi :

- 3000 kWh en électricité générale (cuisson, lave vaisselle, lave linge, sèche linge...)
- 800 kWh à 1200 kWh en électricité pour la pac (150 jours et 128 nuits)
-1000 kWh de gaz (pour 22 jours rouges, rendement 0.7)
- 5000 kWh de gaz pour ECS (rendement de 0.7 !)

Bref voilà une vision globale. Je peux gagner facilement sur le gaz avec une meilleure chaudière. Si je pouvais mettre du solaire je serai aussi très content.

[lutece26]

Bon, eh bien tout ça ne me rassure pas : je précise quand même que c'est une vieille maison, située légèrement sous le niveau du sol (carrelage toujours très froid au rez de chaussée) et dans la campagne au milieu des champs au pieds des montagnes (seulement 400m d'altitude !), en plein vent (nord le plus souvent, proche vallée du Rhône) et que les 4 personnes correspondent à deux foyers différents mais bon, ça ne change pas le total !

[lutece26]

Alors, que me conseillez vous pour détecter d'où vient cette grosse consommation d'électricité ?

[lutece26]

Encore une précision, je n'arrive pas à dépasser les 55% d'heures creuses, ça tombe même parfois à 40% (en hiver) ...
Bon, 2 foyers c'est aussi 2 frigos, 2 petits congels, 4 ordi, 3 télés et en plus une piscine (mais bizzarement ça ne fait pas augmenter pour autant la facture en été !) .
Est-ce que quelqu'un aurait des conditions comparables ?

[graounet]

Alors, que me conseillez vous pour détecter d'où vient cette grosse consommation d'électricité ?

Mettre deja deux compteurs séparés pour les deux logements .... et observer la consommation journalière.

Je suis assez étonné qu'on puisse arriver à 16 000 kWh sans savoir d'ou ça peut venir.... J'imagine que c'est surtout l'ECS, genre 4 bains par jour....

Mettre une lampe à économie d'énergie ne sert pas si avec l'ECS on consomme bcp.

[graounet]

Encore une précision, je n'arrive pas à dépasser les 55% d'heures creuses, ça tombe même parfois à 40% (en hiver) ...
Bon, 2 foyers c'est aussi 2 frigos, 2 petits congels, 4 ordi, 3 télés et en plus une piscine (mais bizzarement ça ne fait pas augmenter pour autant la facture en été !) .
Est-ce que quelqu'un aurait des conditions comparables ?

Euh vous chauffez la piscine ?????? avec quoi ?????

télé, ordi, frigos ce ne peut pas être ça ..... mais on peut toujours voir si ce sont des classes A pour améliorer.