Qu'on finissent avec les abus solaires en France.

[gennyF]

Un point frappant dans le rapport de l'Ademe sur les installations solaires CESI: le credit impôt ne fait que augmenter les prix.

sous-rubrique: il n'y a pas de solaire dans les construction neuves parce-que les prix sont hors rapport dans le cas des du neuf ou on est deja plafonné en credit impot.

donc le resultat est l'inverse de l'objectif de promouvoir le solaire.

Alors, on n'a que de regarder les pays voisins pour retrouver des offres honnêttes. Solarkraft (autrischienne avec pointes de vente en France) vends des systeme completes, a premiere vû tres bien etudiés à peu prés la moitié des prix habituelles practiqués en France.

idem, Energiedirekt (allemand , revendu par Leroy-merlin à deux fois plus cher) practiquent les prix corrects commerciallement sur leur site allemend.

L'autre inconvenient est que ça interdit les petits une place a table. Pour avoir les aide il faut etre certifié , processus long et couteux. Donc un start-up solaire n'a pas de chance a demarrer. Les gros, non seulement avec une production etablie ont le droit royal de booster leurs prix par 100%. Quelle concurance deloyale!

Alors pour casser ces abus comment faire?

Trouver un copain à Strasbourg qui parle un peu le "dialekt" en renseigner-vous chez nos voisins european.

Ca serait la premiere chose qui cout moins chere depuis l'introduction de l'euro !

[spoltibrun]

Tout à fait d'accord , reste que le procede est plus verrouillé que cela
Au final , si le client achette sont matos ailleurs , il ne peu beneficier de la tva à 5.5% (pour l'ancien) et hop , 15 % dans la vue
Si le matos n'est pas agrée en france , pas de credit d'impots (50% cette fois)
Alors oui , on arrive au meme resultat à la fin ( produit moins cher mais pas subventioné) pour plus d'emmerdes (trouver les produits et les faire venir , trouver un installateur qui accepte de poser s'il ne fournit pas)
De plus , la majorité de gens achettent un credit d'impots et la fibre écolo n'est qu'en deuxieme position
C'est de l'arnaque , mais si on leur avait donné l'habitude de ne pas foncer les yeux fermés sans peser le pour et le contre , ils ne s'y risqueraient pas
Il suffit de voir comment les pac air/air s'arrachent
Vous achetez une installation de chauffage , pas un credit d'impots !!!!
Les lobbies n'avaient pas de contre pouvoir assez puissant face à leur rouleau compresseur mediatique jusqu'à la création des forums de discution
Tout n'est pas bon à suivre dans ces forums , mais pour trouver la bonne reponse il suffit parfois de se poser la bonne question

[verdifre]

bonjour,
l'ideal serait de passer à une prime d'impots en fonction d'une obligation de resultats plutot qu'une prime d'impots en fonction d'une obligation de moyens.
Cela laisserai une place aussi aux autoconstructeurs et permettrai l'emergence de solutions nouvelles.
Dans l'etat actuel des choses, des bons de non emission de CO2 delivrés en fonction de performances mesurées seraient l'ideal (a mon sens)
Pour en arriver la, il ne reste plus qu'a faire de la politique, je ne m'en sent pas le courage, mais peut etre quelqu'un s'y collera t'il.
fred

[taratata38]

tous à fais d'accord.
Moi j'ai trouvé un instalateur sympa qui me prend peut de main d'oeuvre , et que me fais la mise en route , à ma charge le gros du boulot.
Je peut donc beneficier des aides à un cout réduit.
Peut etre pas trop légal , mais bon.

[Cécile]

bonjour,
l'ideal serait de passer à une prime d'impots en fonction d'une obligation de resultats plutot qu'une prime d'impots en fonction d'une obligation de moyens.

Théoriquement, ce serait l'idéal, mais cela suppose que l'administration vérifie les performances de chaque installation, ce qui est impossible en pratique

[Ciscoo]

Bonjour

Il est toujours possible de placer un compteur d'énergie sous scellées sur un bypass, de venir faire un relevé au bout, par ex de 3 années, de le démonter pour aller le placer sur une autre installation...

Mais bon, cela implique de payer ce matos, sa pose, le déplacement de la personne qui viendra faire le contrôle et le démontage... A l'heure du télécontrole de votre consommation EDF, ça fait tâche !

Une autre solution, valable aussi dans les cas des PAC... Accorder les crédits d'impot sous forme de financement de travaux visant à faire d'autres économies d'énergie dans le même batiment (isolation de la toiture, d'une façade...). Bon, d'accord, pas facile à mettre en place...

Lors d'un salon récent (DERBI Perpignan 2007), j'ai entendu parler de futures restrictions sur les crédits d'impots : par ex, pas de crédits d'impôts pour une installation photovoltaïque placée sur une maison non isolée...

@+

[romut]

par ex, pas de crédits d'impôts pour une installation photovoltaïque placée sur une maison non isolée...

Ben ça c'est pas forcément une bonne idée. Pourquoi ? Tout simplement parce que l'isolation, est un étape indispensable mais qui peut être reportée (surtout si faite par l'extérieur) de façon à permettre une entrée plus rapide dans les lieux.

Je parle ici de mon expérience perso, mais je prendrais très très mal qu'on me refuse mon crédit d'impôts sur mon CESI au prétexte que je ne ferais mon isolation des murs que l'année prochaine.

Pour reprendre l'idée principale du fil, effectivement, il y a de l'abus. Mon CESI Rothasun est affiché à 3360 € HT (tarif 2005) sur le site, et m'est vendu 4175 par mon installateur. 24% d'écart, c'est très beaucoup je trouve.

[Cécile]

Il est toujours possible de placer un compteur d'énergie sous scellées sur un bypass, de venir faire un relevé au bout, par ex de 3 années, de le démonter pour aller le placer sur une autre installation...

Ca ne prouverait rien sur les performances énergétiques. Si l'hiver est plus ou moins doux sur ces trois ans, si les gens aiment chauffer à 16°C ou 24 °C, s'ils aiment des bains chauds tous les jours ou des douches froides, ... la conso sera très différente pour une même performance énergétique.
L'obligation de résultat, c'est mieux, mais bien plus compliqué que l'obligation de moyens.

[technicien85]

je suis d'accord pour un controle avec une obligation de resultat et que ce soit le pro qui rembourse si l'installation n'est rentable . je suis pourtant un pro mais mon but et la rentabilité de l'installation et je pense qu'on a pas fini de rigoler quand on voit toutes ces installations pac solaire .....vivement un hivers froid qu'on vende des radiateurs electriques
au fait certaine pac air / eau ( et non pas air/air comme beaucoup de personnes le disent) fonctionne tres bien a condition de mettre de la qualitée et donc le prix .certaine sont donné pour des temperature exterieur de -15° .mais bien sur mois j'habite au bord de mer donc temperature tres tempéré ce qui fait que l'utilisation de pac air / eau se fait sans probleme.
mais il faut que tout se fasse dans les regles avec un minimum de controle car je reconnais qu'il se fait n'importe quoi .

[quic'est]

L'obligation de résultat, c'est mieux, mais bien plus compliqué que l'obligation de moyens.

Bonjour,

on pourrait faire agréer les installations par un organisme certifié comme on le fait pour les diagnostics de performance énergétique lors de la revente d'une maison. Je sais le diagnostic dans ce cas n'est pas terrible. Au moins cela permettrait l'autoconstruction, l'importation .... seule la performance compterait.

[Ciscoo]

Ca ne prouverait rien sur les performances énergétiques. Si l'hiver est plus ou moins doux sur ces trois ans, si les gens aiment chauffer à 16°C ou 24 °C, s'ils aiment des bains chauds tous les jours ou des douches froides, ... la conso sera très différente pour une même performance énergétique.

Voui, et non...
"plus ou moins doux" : Le fait de travailler sur trois années permet d'obtenir une sorte de moyenne, comme dans le cas de la GRS... Ce système d'évaluation de la production fonctionne, alors, pourquoi pas sur des installations plus petites, sur des CESI ?
"16 °C ou 24°C" : Je parlai surtout de l'ECS, mais bon, voyons dans le cas du chauffage solaire. Si les habitants maintiennent 16 °C à l'intérieur, ou si ils sont souvent absents, leur consommation va baisser, et la productivité des panneaux aussi. Il faut donc améliorer le système de contrôle (un compteur d'énergie en plus sur le circuit de chauffage...), mais il y a moyen de faire. Si les habitants maintiennent 24 °C à l'intérieur, leur conso augmentent, et la productivité des panneaux aussi, donc dépassent les prévisions de l'installateur.

Donc, tu as raison, le système n'est pas si simple (un seul compteur d'énergie), mais c'est faisable, et c'est ce qui est fait avec la GRS.
@+

[Ciscoo]

Ben ça c'est pas forcément une bonne idée. Pourquoi ? Tout simplement parce que l'isolation, est un étape indispensable mais qui peut être reportée (surtout si faite par l'extérieur) de façon à permettre une entrée plus rapide dans les lieux.

Je te comprend, Romut, mais bon, dans le principe...

Quel sont les buts officiels du crédit d'impot ? Pousser les gens à faire des installations économes en énergie et produisant moins de gaz à effet de serre.

Si 1000 € placés dans l'isolation permet d'économiser plus d'énergie, ou de produire moins de gaz à effet de serre que 1000 € placés dans un CESI (à renouveler dans 20 à 30 ans de plus) ou que 1000 € en panneaux photovoltaïques, que faut il financer en priorité ?

Trouves tu logique que certains se fassent financer, par "crédit d'impot et achat à 30 ou 50 cts le kWh" interposés, leur installation photovoltaïque, alors que leur maison est une véritable passoire à calorie (400 kWh/(m².an)... Moi, non. Il y a des priorités, certains systèmes sont plus efficaces que d'autres, et c'est ceux là qu'il faut favoriser en priorité.

Dans ton cas, si tu travaille en neuf, tu n'as pas le choix, il faut isoler en respectant la RT2005. En rénovation, pour le moment, il ni y a pas beaucoup d'obligations mais il y en a quelques unes (ex : etude thermique obligatoire depuis le 1er juillet pour toute extension de la partie habitable, idem pour la rénovation d'une façade isolée par l'extérieur d'une surface supérieure à 500 m²), , et il y en aura de plus en plus...

Toujours dans ton cas, on peut imaginer que tu présentes un projet global CESI + isolation par l'extérieur, qu'on t'accorde un crédit d'impot pour chacun de ces chantiers, mais que la totalité du crédit ne te soit donnée que lorsque l'isolation sera achevée...

Je ne dis pas que c'est le pied. Je dis qu'il ne faut pas rêver : Pour obtenir des installations électriques de qualité dans le neuf, il a fallu créer le Co.N.S.U.E.L (Comité National pour la Sécurité des Usagers de l’Electricité) pour controler certaines de ces installations. Dans l'ancien, cela commence à bouger... très lentement. Pour le gaz, il y a Qualigaz. Dans l'ancien, cela commence à bouger... Pour le solaire, Qualisol...

D'ailleurs, faut pas du tout rêver : il ni aura pas toujours des crédits d'impots, tout simplement. Cela sera une obligation, un point, c'est tout, sans aucune aide. Pour un certain niveau d'isolation en neuf, c'est déja le cas. En catalogne espagnole, c'est aussi le cas pour les CESI : chaque maison neuve doit en comporter un.

@+

[Yoghourt]

Le fait de travailler sur trois années permet d'obtenir une sorte de moyenne, comme dans le cas de la GRS...

GRS = gymnastique rythmique et sportive?

mais c'est faisable, et c'est ce qui est fait avec la GRS.

Ah, ça doit pas vouloir dire gymnastique rythmique et sportive, finalement...

[Ciscoo]

Bonjour

GRS, GRS... J'en parlai sur un autre post, mais pas sur celui-ci

Donc, au cas ou...

http://www.clipsol.com/navig/framer-...-garantie.html
http://www.tecsol.fr/st_fr/default.htm
http://evl.cstb.fr/, rubrique : logiciels : « thermique ».

"La Garantie de Résultats Solaires repose sur l’établissement d’un contrat signé avant la réalisation d’une installation solaire par lequel le Garant (Concepteur, Constructeur des capteurs solaires, Installateur, Entreprise de maintenance) s’engage vis à vis du Maître d’Ouvrage à ce qu’elle fournisse annuellement une certaine quantité d’énergie d’origine solaire."

"Si l’objectif de production défini lors de la conception n’est pas atteint, le temps de retour brut de l’investissement est allongé. Le dédommagement vise à restaurer la valeur initiale du temps de retour brut prévu lors de l’étude de conception. Lorsqu’il apparaît, en particulier à l’issue de la phase de vérification, qu’il risque d’y avoir manque à produire, les entreprises ont la faculté de procéder, à leurs frais, à des améliorations pour remédier à cet état de fait afin d’atteindre les objectifs prévus à la fin de la phase de confirmation qui suit."

"Le paiement du dédommagement interviendra en une seule fois à l'issue de la phase de confirmation."

L'instauration de ce type de garantie est d'ailleurs obligatoire à partir de 50 m² de capteurs.


Tout cela est défini dans les textes donnés sur le site de Tecsol. Pour ceux qui n'ont pas le temps de lire, je résume :

1) Il faut établir la production théorique de l'installation solaire envisagée en fonctions des données météo locales (station la plus proche je suppose). Le garant... garantie tant de kWh/an, en moyenne.

2) Il faut faire un (télé)controle de l'installation (l'équipement doit donc être instrumenté en conséquence, et cela coûte).

3) En fonction des résultats, au fur et à mesure, si les résultats obtenus sont anormalement inférieurs aux prévisions, le garant (le fabricant, le bureau d'étude, l'entreprise) peut modifier l'installation à ses frais pour atteindre les objectifs fixés (changer une pompe de circulation sous-dimensionnée par exemple).

4) Au bout d'un certains nombres d'années (3 ou 5, il me semble) (pour obtenir une moyenne presque indépendante des conditions météo), si les résultats sont en moyenne inférieurs aux prévisions, le garant doit, soit faire modifier l'installation à ses frais, soit dédommager le propriétaire en donnant la différence gain théorique - gain réel.

GRS = garantie de résultats solaires (de ressource solaire)

@+

[gennyF]

Tout à fait d'accord , reste que le procede est plus verrouillé que cela
Au final , si le client achette sont matos ailleurs , il ne peu beneficier de la tva à 5.5% (pour l'ancien) et hop , 15 % dans la vue
Si le matos n'est pas agrée en france , pas de credit d'impots (50% cette fois)
Alors oui , on arrive au meme resultat à la fin ( produit moins cher mais pas subventioné) pour plus d'emmerdes (trouver les produits et les faire venir , trouver un installateur qui accepte de poser s'il ne fournit pas)
De plus , la majorité de gens achettent un credit d'impots et la fibre écolo n'est qu'en deuxieme position
C'est de l'arnaque , mais si on leur avait donné l'habitude de ne pas foncer les yeux fermés sans peser le pour et le contre , ils ne s'y risqueraient pas
Il suffit de voir comment les pac air/air s'arrachent
Vous achetez une installation de chauffage , pas un credit d'impots !!!!
Les lobbies n'avaient pas de contre pouvoir assez puissant face à leur rouleau compresseur mediatique jusqu'à la création des forums de discution
Tout n'est pas bon à suivre dans ces forums , mais pour trouver la bonne reponse il suffit parfois de se poser la bonne question

Bon ce n'est pas si incontourable que ca.

Les deux marques que j'ai repèré SonnenKraft et EnergieDirekt vends du matos certifié donc OK pour demander le C.I.

Pour le TVA 5.5% , si on achete un system allemand (TVA env 18%) mais paye meme pas la moitie du prix ca equivaut 8 ou 9% et finallement l'ecart n'est trop genant dans l'esemble. On ecomomise la moitié de la fortune qu'il faut generalement payer en France.

On aura toujours le 5.5% sur le frais de l'installation.