Désireux d'améliorer le confort de mon insert central de ma maison, je compte l'entourer non pas d'une hotte isolante avec M0 et BA13 mais d'une solution ayant un peu plus d'inertie, afin de le faire un peu plus rayonner. (la hotte sera de toute façon, conçu comme une hotte classique avec bouches d'aérations et récupération de chaleur avec tuyaux).
Initialement, je comptais la faire à l'ancienne en briques. Seulement, la brique c'est pas donné, c'est cher, et en plus c'est très long à monter. (J'ai 3m20 de plafond).
Je cherche d'autres solutions. Est il par exemple envisage de faire un coffrage de 7 voire 10 cm et d'y coller un béton réfractaire ? (mortier réfractaire).
A noter que ma hotte sera contre un mur porteur en briques, et que je penser à par exemple y faire tenir la ferraille pour un meilleur maintient avec reprise dans la dalle...
Merci de me donner votre avis si techniquement ça vous semble bon. Si le béton réfractaire aura une inertie correcte et quelle devrait être mon épaisseur optimale. Sachant que ce n'est pas un PDM et donc qu'il ne faut pas que ce soit trop épais, sinon ca ne chauffera jamais, puisque que ce n'est que l'air chaud dans la hotte qui chauffera la hotte (par conséquent, ça ne dépassera pas 50 °c au grand mieux)
Re : Confection de hotte de cheminée à petite inertie
personne ?
03/09/2007 - 20h25
emmanuel30
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Re : Confection de hotte de cheminée à petite inertie
Salut mettero, ne t'embête pas avec ça, un poêle qui à un bon rendement, à la faculté de récupérer un maximum d'énergie, environ 85 %, ce qui s'échappe par le tuyau c'est du fifrelin et sûrement bien moins que 15%, puisqu’il y a des imbrulés.
Oui Oui je sais l'air qui sort est très chaud, mais ce n'est que de l'air, et de plus le débit n'est pas si énorme que cela, alors vouloir refroidir cet air au détriment du tirage avec le risque du bistrage, est-ce si important que cela.
Quand tu chauffes au bois dans une maison bien isolée, de l'énergie tu en as à revendre, voila ce n'est que mon avis.
03/09/2007 - 23h15
Mettero
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Re : Confection de hotte de cheminée à petite inertie
Envoyé par emmanuel30
Salut mettero, ne t'embête pas avec ça, un poêle qui à un bon rendement, à la faculté de récupérer un maximum d'énergie, environ 85 %, ce qui s'échappe par le tuyau c'est du fifrelin et sûrement bien moins que 15%, puisqu’il y a des imbrulés.
Oui Oui je sais l'air qui sort est très chaud, mais ce n'est que de l'air, et de plus le débit n'est pas si énorme que cela, alors vouloir refroidir cet air au détriment du tirage avec le risque du bistrage, est-ce si important que cela.
Quand tu chauffes au bois dans une maison bien isolée, de l'énergie tu en as à revendre, voila ce n'est que mon avis.
Oui mais justement, ce n'est pas un poele haut rendement. C'est un insert double face qui a un rendement de 50 - 60 %.. Et comme j'ai 3 m de plafond, j'ai bien 2m de chaleur à récupérer.. Mais de toute façon, le but initial n'est pas vraiment le rendement, mais de transformer un peu de convection en rayonnement...
En l'absence de réponse, je pense que je vais partir sur une épaisseur de 5 ou 7 cm de béton réfactaire ferraillé avec prise dans la dalle
04/09/2007 - 07h31
BioTop
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Re : Confection de hotte de cheminée à petite inertie
Envoyé par Mettero
le but initial ... de transformer un peu de convection en rayonnement...
Envoyé par Mettero
... je vais partir sur une épaisseur de 5 ou 7 cm de béton réfactaire
N'étant pas spécialiste , je relève dans tes propos une possible contradiction:
Dans réfractaire, il y a réfraction, et donc, je me pose la question suivante: Ce type de liant a t'il pour unique propriété de résister aux fortes chaleurs, ou alors possède t'il des propriétés isolantes?
Auquel cas ta hotte aura du mal à rayonner!
question subsidiaire: Pourquoi du béton réfractaire, dans une hotte? Les T° atteintes dans cet espace sont, amha, loin de le justifier, un béton plus classique, me semble amplement suffisant..
04/09/2007 - 09h02
lemat
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Re : Confection de hotte de cheminée à petite inertie
Envoyé par BioTop
N'étant pas spécialiste , je relève dans tes propos une possible contradiction:
Dans réfractaire, il y a réfraction, et donc, je me pose la question suivante: Ce type de liant a t'il pour unique propriété de résister aux fortes chaleurs, ou alors possède t'il des propriétés isolantes?
Auquel cas ta hotte aura du mal à rayonner!
question subsidiaire: Pourquoi du béton réfractaire, dans une hotte? Les T° atteintes dans cet espace sont, amha, loin de le justifier, un béton plus classique, me semble amplement suffisant..
Pour ces temperatures pas besoin de materiaux refractaires. Pour ce qui est de transformer de la convection en rayonnemant, il ne faut pas trop d'épaisseur, 5 cm me semble déjà trop car la température de l'air est faible avec un débit limité. Des plaques de fibro ciment d'environ 20 mm seront suffisantes. Ou peut être faire le conduit avec un tube inox qui reste apparant
Re : Confection de hotte de cheminée à petite inertie
Envoyé par lemat
. Des plaques de fibro ciment d'environ 20 mm seront suffisantes. Ou peut être faire le conduit avec un tube inox qui reste apparant
Fermacell ?
04/09/2007 - 12h09
Mettero
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Re : Confection de hotte de cheminée à petite inertie
Bah je pensais qu'il fallait que ce soit réfractaire mais vous avez raison pour une simple convection de chaleur, du béton simple est suffisant.
Par contre, pour le fermacell, c'eut été une bonne idée. Le souci c'est que le fermacell a une conductibilité thermique de 0.32... Donc c'est plutôt dans le versant isolant.. le béton c'est plus de 1..
Je pense que je vais devoir me les faire mes plaques.. Jamais vu de plaques de béton nulle part... sauf pour les clotures...
Dernière modification par Mettero ; 04/09/2007 à 12h12.
05/09/2007 - 15h07
lemat
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Re : Confection de hotte de cheminée à petite inertie
Envoyé par Mettero
Bah je pensais qu'il fallait que ce soit réfractaire mais vous avez raison pour une simple convection de chaleur, du béton simple est suffisant.
Par contre, pour le fermacell, c'eut été une bonne idée. Le souci c'est que le fermacell a une conductibilité thermique de 0.32... Donc c'est plutôt dans le versant isolant.. le béton c'est plus de 1..
Je pense que je vais devoir me les faire mes plaques.. Jamais vu de plaques de béton nulle part... sauf pour les clotures...
0,32 ou 0.74, ce n'est pas du tout isolant!. Ne vous embêter pas à faire vous même vos plaques, cela ne changera rien. L'utilisation d'un materiau réfractaire ne se justifie pas pour ce qui est de la resistance à la température, par contre la capacité thermique et surtout la capacité à rayonner à "basse temperature" doit guider votre choix de materiau.
05/09/2007 - 17h23
jeannot270
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Re : Confection de hotte de cheminée à petite inertie
bonjour,
attention aussi à la dilatation du métal dans le ciment en cas de fabrication de béton féraillé...
Re : Confection de hotte de cheminée à petite inertie
Envoyé par lemat
0,32 ou 0.74, ce n'est pas du tout isolant!. Ne vous embêter pas à faire vous même vos plaques, cela ne changera rien. L'utilisation d'un materiau réfractaire ne se justifie pas pour ce qui est de la resistance à la température, par contre la capacité thermique et surtout la capacité à rayonner à "basse temperature" doit guider votre choix de materiau.
donc le fermacell c'est pas mal ?
En toute honnêteté, ça m'arrangerait Reste à savoir sur quoi je vais le fixer pour que ça tienne, juste des montants type M48 mais vu que c'est de l'aluminium, j'ai un peu peur pour la dilatation pour le coup... Ou alors il faudrait que je prenne du bois entouré de laine type firerock M0 mais ça me plait pas des masses...
Ou alors 4 petits piliers en béton ferraillé... C'est sûrement encore le mieux ça
Qu'en pensez vous ? Le plus pratique et le plus facile , les montants M48.
06/09/2007 - 11h16
Mettero
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Re : Confection de hotte de cheminée à petite inertie
Bon j'ai envoyé un mail à xella, en espérant qu'ils me répondent car dans la doc technique du fermacell , on voit utilisation en continue température maximale de 50°c...
Je ne me souviens plus à combien est l'air de t°c d'une hotte, mais ça doit pas être très loin de cette valeur... Donc que se passe t-il si ça dépasse en pointe ou en continu, vu que c'est un produit M0
06/09/2007 - 13h31
lemat
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Re : Confection de hotte de cheminée à petite inertie
Pas de problèmes avec les montants M48. De nombreuse cheminées modernes sont réalisées comme ça avec du placo ( et bien souvent de base). D'ailleurs ce n'est pas de l'alu, c'est de l'acier galvanisé. Pour ce qui est du fermacell je ne sais pas non plus, je pense à priorique c'est bon mais dans le doute je vais mettre du placo feu (staff) ou des plaques de fibrociment.
06/09/2007 - 13h57
Mettero
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Re : Confection de hotte de cheminée à petite inertie
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Envoyé par emmanuel30 
Reste à savoir sur quoi je vais le fixer pour que ça tienne, juste des montants type M48 mais vu que c'est de l'aluminium, j'ai un peu peur pour la dilatation pour le coup... Ou alors il faudrait que je prenne du bois entouré de laine type firerock M0 mais ça me plait pas des masses...
