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Faut-il isoler des murs en pierre de 55cm d'épaisseur ?

  1. tatania

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Messages
    4

    Faut-il isoler des murs en pierre de 55cm d'épaisseur ?

    Bonjour,
    Cela fait un moment que je consulte les messages de ce forum trés intéressant, mais aujourd'hui je me lance pour une question!
    Nous sommes sur le point d'acheter une maison de ville dans le nord de la lorraine, (ça, c'est avant d'autoconstruire une maison bioclimatique en bois et histoire de ne pas perdre un loyer...mais bon ça c'est un autre projet).
    Bref, la maison est saine et n'a pas de problèmes d'humidité.
    Elle est mitoyenne, une façade avec les fenêtres plein sud, et une autre façade plein ouest sans ouverture, les autres côtés touchent les voisins.
    3 étages.
    La maison a été construite en 1913, les murs sont en pierre/moellons de 55 cm d'épaisseurs (du costaud !). Mais... ils ne sont pas isolés.

    Le diagnostic de performance énergétique nous indique que les murs sont le plus gros poste de déperdition d'énergie.
    Le toit au dessus du grenier n'est pas isolé du tout, et les fenêtres sont en simple vitrage, nous isolerons ces 2 postes trés rapidement.

    Mais que penser des murs ?
    Faut-il les isoler?
    Ils sont trés épais, est-ce-que cela ne suffit-il pas?

    Je ne préfère pas envisager une isolation par l'extérieur, trop couteux, et difficilement applicable avec les maisons qui se touchent.
    Eventuellement une isolation par l'intérieur avec des panneaux de doublage.
    Mais il y aura des ponts thermiques...

    Je ne sais que penser ! Merci par avance pour vos conseils.
    Tania




     


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  2. Garion

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Localisation
    Hérault
    Âge
    44
    Messages
    2 106

    Re : Faut-il isoler des murs en pierre de 55cm d'épaisseur ?

    1 cm de polystyrène isole autant que 55 cm de pierre environ.
    Bref, un mur de pierre de 55 cm, ça n'a quasiment aucune isolation.

    Si vous comptez installer une climatisation, pensez à deux fois à l'isolation extérieure. Le surcout est moins cher qu'une clim, même en empruntant (le remboursement de l'emprunt est inférieur à la consommation de la clim).
     

  3. Garlik

    Date d'inscription
    septembre 2007
    Localisation
    Den Haag
    Âge
    45
    Messages
    1 156

    Re : Faut-il isoler des murs en pierre de 55cm d'épaisseur ?

    Le lambda de la pierre de type gneiss ou granit tourne aux alentours de 3 W.m2.C, ce qui en fait un bien pietre isolant. Nos grands parents avaient construit pour durer, pas pour avoir chaud.

    Une isolation des murs semble donc plus qu'utile dans ce cas de figure. Concernant, le choix du type d'isolation, cela dependra non seulement de votre budget, mais egalement des contraintes locales (une isolation exterieure modifiera l'etat de la facade, ce qui peut necessiter une autorisation), de vos gouts et du niveau d'efficacite que vous souhaitez atteindre.
     

  4. romut

    Date d'inscription
    mars 2007
    Localisation
    Nantes
    Âge
    44
    Messages
    444

    Re : Faut-il isoler des murs en pierre de 55cm d'épaisseur ?

    Bonjour,
    J'ajouterais à ce qui vient d'être dit qu'une isolation extérieure n'est pas forcément d'un budget énorme si vous faites les travaux vous mêmes.

    Pour une maison mitoyenne, suffit de s'arrêter à la limite je suppose.

    Mais si vous avez des contraintes de temps, l'isolation extérieure peut être une excellente solution. Vous faites les travaux indispensables à rendre l'intérieur habitable, vous aménagez et vous avez tout le temps d'isoler les murs par l'extérieur sans toucher à l'intérieur.
    romu
     

  5. lemat

    Date d'inscription
    décembre 2006
    Âge
    39
    Messages
    590

    Re : Faut-il isoler des murs en pierre de 55cm d'épaisseur ?

    Citation Envoyé par romut Voir le message
    Bonjour,
    J'ajouterais à ce qui vient d'être dit qu'une isolation extérieure n'est pas forcément d'un budget énorme si vous faites les travaux vous mêmes.

    Pour une maison mitoyenne, suffit de s'arrêter à la limite je suppose.

    Mais si vous avez des contraintes de temps, l'isolation extérieure peut être une excellente solution. Vous faites les travaux indispensables à rendre l'intérieur habitable, vous aménagez et vous avez tout le temps d'isoler les murs par l'extérieur sans toucher à l'intérieur.
    Et vous récupérer une énorme capacité d'inertie (peut être trop d'ailleur).
     


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  6. tatania

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Messages
    4

    Re : Faut-il isoler des murs en pierre de 55cm d'épaisseur ?

    Merci pour vos réponses et conseils.
    Effectivement les murs ont l'air d'être costaud.
    Côté isolation, il faudra que l'on prenne une décision. Dans tous les cas nous ferons les travaux nous-même.
    Nous n'envisageons pas d'installer une clim pour répondre à Garion, donc pas de souci de ce côté là.
    La maison est chauffée au gaz de ville, nous ne voudrions pas que cela nous coûte une fortune en chauffage !
    D'un autre côté, nous allons isoler le toit (qui ne l'est pas DU TOUT !), et changer toutes les fenêtres pour du double vitrage, cela devrait déjà faire une sacrée différence, non ?
    Il nous reste maintenant à établir le budget pour cela et décider si l'isolation des murs sera extérieure ou intérieure !
    Merci encore pour vos réponses.
    Tania
     

  7. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    10 691

    Re : Faut-il isoler des murs en pierre de 55cm d'épaisseur ?

    Bonsoir.
    L'isolation se fera par l'extérieur si possible. Et ça a été déjà dit un peu par tout le monde
    1. tu supprimes davantage de ponts thermiques
    2. tu bénéficies d'une superbe inertie avec 55cm de mur
     

  8. Merfène

    Date d'inscription
    octobre 2006
    Localisation
    Dordogne
    Âge
    42
    Messages
    627

    Re : Faut-il isoler des murs en pierre de 55cm d'épaisseur ?

    Citation Envoyé par tatania Voir le message
    D'un autre côté, nous allons isoler le toit (qui ne l'est pas DU TOUT !), et changer toutes les fenêtres pour du double vitrage, cela devrait déjà faire une sacrée différence, non ?
    Pas forcément...
    Une isolation doit être cohérente et "harmonieuse" pour tenir ses promesses.
    Pour prendre un exemple extrême, tu peux imaginer un cube dont 5 des 6 faces seraient blindées avec un R à 10 et une seule face serait constituée d'une simple paroi simplement étanche à l'air mais avec un R de 0,1.
    Je ne sais pas faire précisément le calcul mais je pense que le "l'équivalent R" de l'ensemble serait largement inférieur à 1 puisque la paroi non isolée permettrait à elle seule des transferts caloriques massifs.
    On rejoint le problème des ponts thermiques qui, pour une petite surface, peuvent parfois ruiner les performances d'une isolation par ailleurs performante.

    Pour reprendre ton cas concret, comme ça a été dit, 55 cm de pierre ça compte pour du beurre en matière d'isolation.
    Inutile donc de blinder le toit et les vitrages si, à terme, vous n'isolez pas les murs.
    Par contre, il est bien sûr tout à fait possible pour des questions de budget et d'organisation de planifier ça en plusieurs phases...
     

  9. luckylours

    Date d'inscription
    février 2007
    Âge
    39
    Messages
    184

    Re : Faut-il isoler des murs en pierre de 55cm d'épaisseur ?

    Afin d'éviter des dégats, n'oubliez pas de vérifier que la nouvelle isolation prévue respecte l'équilibre hygrométrique du mur !
     

  10. tatania

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Messages
    4

    Re : Faut-il isoler des murs en pierre de 55cm d'épaisseur ?

    Encore merci pour vos réponses.
    Je voudrais juste préciser que c'est une maison de ville sur 3 étages, toute en hauteur.
    La façade sans fenêtre doit faire 4m50 ou 5m de large sur environ 10m de haut (en regardant la photo).
    L'autre façade doit faire environ 10m de large sur 10m de haut, avec 7 fenêtres et 1 porte.
    Même en faisant les travaux nous même, cela risque de faire un sacré budget, vu la superficie des 2 façades...
    C'est pour cela que je me pose vraiment la question d'isoler l'intérieur des murs des pièces concernées, plutot que l'extérieur (malgré les inconvénients que je lis sur ce sujet).

    Merci pour vos précisions éventuelles.
    Cordialement,
    Tania

    PS : nous n'avons pas encore signé chez le notaire....
     

  11. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    11 904

    Re : Faut-il isoler des murs en pierre de 55cm d'épaisseur ?

    Bonsoir,

    Avec des murs non isolés comme ceux ci pas besoin de clim...

    24° à l'intérieur par 36° extérieur lors de la canicule de 2003, ouverture des fenêtres à la fraiche, volets (bleus) en protection dés que le soleil tape la façade.

    L'inertie du mur semble être de l'ordre de 4 à 6 heures d'après mes quelques mesures par thermomètre IR.
    Campagne statistique en cours.


    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  12. adrien70

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Messages
    4

    Re : Faut-il isoler des murs en pierre de 55cm d'épaisseur ?

    Les murs ne représentent que 20% des déperditions de chaleur et lorsque celui-ci est en pierre, il va permettre de rejeter de l'humidité à l'intérieur lorsqu'il y aura des périodes chaudes. Il n'y aura effectivement pas besoin de climatisation. En général les murs en pierre en lorraine sont en pierre calcaire possédant une micro-porosité. Ils sont assez efficace comme isolant. Le granit possède effectivement un Lambda de 2.80 qui pour une épaisseur de 55donne un R de 0.19 alors que vous devez avoir un R de 2.40.
    Il est très rare que les maisons soient construite en Granit !
    La toiture représente 30% minimum des déperditions et c'est ici qu'il faut faire les efforts (la chaleur monte)
     

  13. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    11 904

    Re : Faut-il isoler des murs en pierre de 55cm d'épaisseur ?

    Bonsoir,

    Le granit possède effectivement un Lambda de 2.80 qui pour une épaisseur de 55donne un R de 0.19 alors que vous devez avoir un R de 2.40.
    Il est très rare que les maisons soient construite en Granit !
    J'ai des margelles de fenêtre constituées d'une seule pierre de granit, 26 cm de large, apparente des 2 cotés, ce ne sont pas des ponts thermiques mais des isthmes.

    Typiquement mes murs sont constitués de :
    1-2 cm de crépi irrégulier de chaux ou ciment suivant les endroits
    Une pierre irrégulière en granit (70%) ou schiste (30%) (20-30 cm)
    Un remplissage pisé (?) ou argile (?) parfois mélangé à des petites pierres.
    Une pierre irrégulière en granit (70%) ou schiste (30%) (20-30 cm)
    1-2 cm de crépi irrégulier de chaux ou ciment suivant les endroits

    Parfois une pierre massive fait toute la largeur du mur.
    Le tout posé par terre sans fondation, une partie est même construite sur une dalle granitique apparente.
    Le radon est évacué par les galeries de la faune.


    Mais comme le dit adrien70 la chaleur monte et là, c'est du genre viaduc thermique.

    Mais sur FS, je prends bonne note, pour réduire la note.


    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  14. Merfène

    Date d'inscription
    octobre 2006
    Localisation
    Dordogne
    Âge
    42
    Messages
    627

    Re : Faut-il isoler des murs en pierre de 55cm d'épaisseur ?

    Citation Envoyé par adrien70 Voir le message
    En général les murs en pierre en lorraine sont en pierre calcaire possédant une micro-porosité. Ils sont assez efficace comme isolant. Le granit possède effectivement un Lambda de 2.80 qui pour une épaisseur de 55donne un R de 0.19 alors que vous devez avoir un R de 2.40.
    Il est très rare que les maisons soient construite en Granit !
    Le calcaire a un lambda autour de 1,50. Pour 55 cm, ça donne un R de 0,37... c'est très très loin d'être "assez efficace comme isolant".
     

  15. rbobeda

    Date d'inscription
    mars 2006
    Localisation
    Avignon
    Âge
    43
    Messages
    648

    Re : Faut-il isoler des murs en pierre de 55cm d'épaisseur ?

    Ce n'est pas la chaleur qui monte, mais l'air chaud. On isole contre les pertes par conduction(== contact) et non contre les pertes par convection (==via un déplacement de gaz). Pour limiter les pertes par convection, il faut d'abord veiller à avoir une bonne étranchéité à l'air.
    Sur les posts précédents :

    - "les murs ne représentent que 20% des déperditions"
    20% de la surface déperditive, ce qui n'est pas la même chose. Si la toiture est isolée et pas les murs, ceux-ci peuvent très bien représenter 80% des pertes voire plus.
    - "avec des murs comme ça pas besoin de clim en 2003"
    Oui à condition de pouvoir rafraîchir la nuit, ce qui n'est pas toujours le cas lors d'une canicule. Quand la T° ne descend plus au-dessous de 28° même la nuit, ce qui arrive régulièrement dans des régions comme la mienne, la pierre finit rapidement par ne plus pouvoir refroidir, et les murs rayonnent un maximum au milieu de la nuit, rendant l'ambiance invivable longtemps après que la t° a retrouvé des niveaux acceptables. Des murs en pierre ont un temps de transfert trop court pour être performants en été. C'est pourquoi bien souvent les murs en pierre très épais sont en fait constitués de deux murs distants de 20 cm, l'interstice étant rempli de torchis (isolant paille+terre). On en trouve en Alsace, Lorraine, Franche-Comté, mais aussi haut Vaucluse, par exemple. La technique a été abondemment employée au XVII et XVIIIe siècle. Leur pouvoir isolant est en effet bien meilleur qu'un simple mur de pierre, à condition toutefois que les enduits intérieurs et extérieurs (ou le jointoyage) soit de bonne qualité, sinon les fuites d'air plombent le bilan.

    Cela dit, 100% d'accord => la toiture est à isoler de suite. Mais ce poste reste somme toute le plus facile à réaliser et le moins onéreux en général.
    Les murs, c'est autre chose. Et en effet, la pierre impose de ne pas isoler avec n'importe quoi, il est important de ne pas isoler "étanche" à la vapeur d'eau, de ne pas bloquer la migration de l'eau sous forme liquide pompée par le pied de mur, et d'utiliser un matériau résistant à l'humidité au bas des murs. Il y a des fils là-dessus.
    L'idéal est en effet d'isoler par l'extérieur.
     


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