isolation vieille maison : mission impossible !

[franco071]

La revue belge Test-Achat publie ce mois-ci un dossier sur l'isolation intérieure. Je n'ai pas le texte sous les yeux mais en résumé c'est tout à fait possible à condition de soigner les ponts thermiques (sans blague ! ). Ce qui m'a refroidi, par contre, c'est la mention : "Dans l'état actuel des connaisances et des techniques, mieux vaux ne pas isoler par l'interieur un mur qui contient des poutres en bois (linteaux) à cause du risque de pourriture"
Jusqu'ici, sur les forums, je n'avais jamais rien lu d'aussi catégoriquement rédhibitoire.
Comme mes linteaux sont en bois (non traités car maison ancienne) et déjà attaqués (facade sud, très exposée), je me demande si je doit renoncer définitivement à mon projet d'isolation (5 à 10 cm d'isolant).

[Tonia]

Yogourt si je me souviens bien, c'est toi qui as isolé ta maison en partie par l'extérieur, au nord, et en partie par l'intérieur, au sud...
C'est fait depuis longtemps ? Tu peux déjà te rendre compte de ce que ça donne aussi bien pour l'hiver que pour l'été ?

De mon côté je continue à cogiter... Alors dans l'idéal, (en oubliant 5 minutes l'ABF) j'aimerais d'abord m'occuper du toit des combles à aménager par l'intérieur, (laine de bois ou laine de verre si trop juste niveau budget, avec parement panneaux de bois)puis isoler entièrement les murs par l'extérieur, en le faisant "moi-même", càd avec mes parents et des amis, et je pense à des panneaux de laine de roche semi-rigides à enduire, parce que ce serait moins cher que d'autres isolants plus naturels, mais quand même respirant et pas trop sensible à l'humidité, et assez facile à mettre en oeuvre -avec un masque, oui je n'oublie pas- (pas de caissons à fabriquer, pas de machine à insuffler à trouver, juste des panneaux à fixer dans les murs en 2 couches croisées d'épaisseur moyenne : genre 8+8...) + le plancher et le pignon intérieur du grenier non aménagé en paille, et le mur du pignon nord sous l'appentis aussi...
ça veut dire que je cache tous les parements de briques et craie aux angles du pignon rue et sur la façade avant... c'est vrai que c'est assez joli et typique du coin, toutes les anciennes maisons de par ici ont chacune une petite déco plus ou moins personnalisée dans ce style... mais il doit bien y avoir moyen de faire qqch de chouette en s'inspirant plus ou moins de la déco d'origine avec des enduits chaux de couleurs contrastées par exemple, même sans se lancer dans la réalisation de fausses briques et/ou de fausses pierres...et puis au moins comme ça, je pourrais plus facilement ouvrir une fenêtre sur le pignon sud-sud-ouest, et transformer une des fenêtres de la façade sud-sud-est en baie vitrée...

Quelqu'un a-t-il une idée du temps que ça prend à un amateur qui n'a encore jamais fait ça, d'isoler de cette façon 150 m2 au maximum, (en comptant large et sans ôter les ouvertures)... d'abord pour fixer les panneaux, ensuite pour enduire à la chaux...

Je commence tout doucement à me faire à l'idée qu'il me serait peut-être aussi possible de mettre à profit mes presque deux mois de vacances pour construire mon poêle de masse cet été... ainsi, même si les travaux seraient encore loin d'être finis pour l'hiver 2008.09, et comme je travaille et habite tout près du chantier, je pourrais éviter un nième hiver sans chauffage à la maison, et l'aider à continuer à se débarrasser plus vite de son humidité...

bon je rêve, je rêve... mais si l'ABF me laisse faire, d'une part, et d'autre part, si cette façon d'isoler ne dépasse pas les 5000 €, coups de mains des amis (à convaincre que c'est une bonne solution, et que c'est faisable ) compris, je jure que je le fais ! et que je fais changer mes fenêtres, au nu du mur extérieur, (merci heraclès), par un artisan agréé ! et que je construis mon pdm !
Tonia

[herakles]

merci pour le clin d'oeil !
Bon courage !
tu sembles t'orienter vers la solution de ROCKWOOL et ses panneaux de laine de roche rigides à enduire pour l'isolation par l'extérieur ? bravo !

Nous on attend encore l'entrepreneur pour finir le chantier ; il reste l'isolation par l'extérieur de cette maison ...la lutte contre l'ABF a été longue mais on a gagné !!! mais au prix d'un compromis , c'est lui qui choisira la couleur

cordialement

PS : étant donné que tu poses une bonne isolation par l'extérieur , le PDM ne s'impose pas particulièrement , un bon poêle suffirait et les murs absorberaient un epartie de la chaleur !!!

L'image initialement jointe à ce message-ci est consultable dans ce message-là.
Prière d'éviter les duplicata.

[djodjo44]

Bonjour,

En 1982, j'ai isolé avec mon beau-pére qui était maçon ravaleur, une maison par l'extérieur. Le produit que j'avais utilisé était le fibrastyrène. C'était du polystyrène avec sur chaque face des fibres de bois-entrelacées et enduites de ciment.
Le procédé était simple, plaque de fibrastyrène coller à la colle spéciale sur le mur. Mise en place d'un grillage à poule sur l'isolant tenu par des cavaliers, ensuite enduit classique, première couche en ciment projeté à la truelle, la deuxième était du 851. 4 ans après j'ai été obligé de revendre la maison, mais ça n'avait pas bougé.

Attention à la colle. Bien respecter les dosages. Car mon beau-père a voulu commencer tout seul. Il a fait un brassage de colle à la " comme je le sens " touillé à la truelle et il a commencé à coller les plaques. Comme j'étais au travail mon épouse me téléphone en disant : " Dit donc mon père a commencé à poser la deuxième rangée de plaques et tout se casse la gueule ". Djodjo44 était bien embêté, car c'est difficile de dire à un professionnel qu'il se trompe.
Le lendemain, c'est moi qui est fait la colle en respectant les données marquées sur le sac la il fallait touillé à la perceuse électrique, et toujours avec mon beau-père nous avons collé des plaques jusqu'à 6m de haut et ça tenait et même bien car, 20 minutes après avoir posée une plaque nous avons voulu la redresser un peu car elle était de travers et pour l'arracher il a fallu sortir les biceps.

Voilà pour mon expérience perso, et c'est là que j'ai appris à projeter de l'enduit à la truelle.

[Ulyssesourd]

Hello,
L'isolation exterieure est meilleure que l'isolation intérieure ? Possible.
Mais si on isole l'interieur avec de la laine de roche c'est aussi bien, et en plus les murs interieurs sont refaits à neuf, électricité passe derriere l'isolation -> pas besoin de faire des saignées dans les murs anciens pour faire passer des gaines, les murs anciens ne sont pas toujours bien droits, etc... Si on isole par l'extérieur, il faut aussi refaire tous les murs intérieurs. Isoler les 2 cotés, c'est bien mieux... Mais si la maison est un "cachet" isolation extérieure -> ??
Il faut faire un choix en fonction de l'état et la présentation de la maison.
Dans le cas de Tonia, les pierres apparentes autour des fenetes , c'est un "cachet" alors pourquoi les masquer ?
A+

[herakles]

Hello,
L'isolation exterieure est meilleure que l'isolation intérieure ? Possible.
Il faut faire un choix en fonction de l'état et la présentation de la maison.


A+

Désolé ULYSSE , l'isolation par l'extérieur offre bien plus d'avantages que l'isolation par l'intérieur (qui fait rigoler nos voisins allemands et norvégiens ) , en termes d'économies d'énergie , de confort et d'hygométrie , pouvant même induire 30 à 50% d'éco,nomie d'énergie que ce soir en clim ou en chauffage ...

Les murs étant protégés par un tel manteau sont moins sujets à fissuration -dilatations dues aux écarts de températeure ...

Pour préserver un cachet comme tu le dis , vas donc faire un tour du côté de la Vanoise ou des Pyréenées , la plupart montent l'isolant contre le mur , et ensuite un deuxième mur -mince- avec les mêmes pierres , correctement tranchées (environ 6 à 8 cm d'épaisseur ) et montées avec épingles en acier inox pour solidariser les deux murs tous les m .

Après travaux , bien malin qui pourra faire la diférence entre une vieille maison sans et une autre avec iso extérieure !

l'enjeu en vaut la chandelle !

Cdlt

[gounthar]

Bonjour,

on pourra sans doute faire la différence en regardant les fenêtres (vieilles maisons => fenêtres pas au nu du mur extérieur), et le toît, non?
Par chez nous (Nord), ce ne serait pas vraiment possible, à cause du coût prohibitif pour remonter une façade complète en briques devant l'isolant...

[herakles]

Bonjour,

on pourra sans doute faire la différence en regardant les fenêtres (vieilles maisons => fenêtres pas au nu du mur extérieur), et le toît, non?
Par chez nous (Nord), ce ne serait pas vraiment possible, à cause du coût prohibitif pour remonter une façade complète en briques devant l'isolant...

Va du côté de Hambourg ou Lille , surtout Hambourg , presque toutes les vitrages sont au NU EXTERIEUR ou presque , renseignements pris , c'est la technique du double mur qui prévaut dans la majorité des cas , pour les immeubles aussi bien que pour les maisons individuelles en R+1ou R+2 !!!

l'isolant est soit du styrofoam ou de la LDV ...pris en sandwich entre les 2 parois .. placo et LDv intérieur , ils connaissent pas !

On a beaucoup a apprendre chez nos voisins étrangers ..
même en Equateur , les vieilles maisons en terre crue ont aussi leurs fenêtres au nu extérieur , dans la Sierra ...

[gounthar]

Du côté de Lille, les maisons ont au moins une brique d'épaisseur entre la vitre et la façade.
De toutes façons, il faudra faire des choix entre esthéthique et performances, c'est d'ailleurs mon dilemme actuel.

[herakles]

Hello,
L'isolation exterieure est meilleure que l'isolation intérieure ? Possible.

A+

Ah ..l'isolation par l'intérieur tue , tu ne savais pas ???

Ben oui , pourquoi cette surmortalité de 10000 morts en Aout 2003 ? et en FRANCE ?? la canicule a tout autant sévi en Allemagne ou en Espagne !!!

le placo intérieur transforme toute pièce en un four par réverbération de la chaleur .... c'est l'

Des millers de maison BOUYGUES ou MALET ou autre constructeur se recouvrent vite de ventilateurs de PAC come des verrues ...et bonjour la surconsommation

Imagines l'hécatombe si EDF venait à flancher à la prochaine canicule , alors que dans les maisons isolées par l'extérieur , la T° ne dépassera pas 26° ou 27° contre 40 ou 42° dans ces pavillons sans aucune inertie et sans PAC ...

[Tonia]

@ djodjo44 : merci de ton retour, pourrais-tu me dire combien de temps vous avez mis et pour quelle surface environ, à deux si j'ai bien compris (dont au moins un pro...) les murs de ma maison ne font pas plus de 4 m de haut je pense, mais il y a environ 150 m2 en tout quand même...

de gounthar : "on pourra sans doute faire la différence en regardant les fenêtres (vieilles maisons => fenêtres pas au nu du mur extérieur), et le toît, non?
Par chez nous (Nord), ce ne serait pas vraiment possible, à cause du coût prohibitif pour remonter une façade complète en briques devant l'isolant..."

Les fenêtres sont peut-être au nu du mur extérieur, mais il reste l'épaisseur de l'isolant pour redonner l'effet de fenêtre "en creux"... Ce qui peut être vraiment différent de visu, c'est qu'aucune pierre ou brique ne peut plus être apparante... tout est soit bardé de bois, soit "aspect crêpi ou enduit".
C'est pour retrouver cet aspect de pierres ou de briques en façade qu'on la reconstruit...une sorte de "bardage pierre"... enfin ceux qui ont de l'argent, parce que ce n'est vraiment plus qu'une question d'esthétique... ou de mise en conformité avec les Bâtiments de France ...

@Ulyssesourd et héraclès : je ne suis pas sûre d'avoir l'autorisation d'isoler ma maison par l'extérieur... même s'il semble que je doive de toutes façons refaire mes façades pour pouvoir assainir la maison... dans ce cas bien sûr je n'aurai pas d'autre solution que d'isoler par l'intérieur... parce que je ne me vois pas reconstruire une façade autour de l'isolant de ma maison en imitant les parements d'origine... ce serait du délire de ma part... donc même si l'isolation extérieure a beaucoup d'avantages, l'isolation intérieure devient nécessaire dans certains cas, comme le mien si l'ABF s'en mêle... et j'espère ne pas en mourir pour autant ! (ou alors ce pourrait être de rage )
ça me console à peine de penser que ce sera moins cher, (est-ce si sûr d'abord ?) et que les câbles électriques et autres n'auront que l'embarras du choix pour leurs passages en toute discrétion... je pourrais les noyer dans les enduits à refaire sur les murs anciens que je suis en train de mettre à nu pour les assainir... et puis c'est sûr que les ponts thermiques il en restera bien plus, et que l'inertie de la maison sera bien entamée... quand même dommage, très dommage...

question subsidiaire, qqn connaitrait-il le lambda de la terre compactée ? (pas dans la feuille de calcul de madmax) j'ai contacté qqn de l'asso "Maisons Paysannes de France" de ma région, qui m'en a appris beaucoup sur la façon dont avait été conçue ma maison au départ, et qui m'assure que ces carreaux de terre crue sont "un très bon isolant" thermique et phonique... phonique je n'en doute pas, et thermique peut-être, mais dans quelles proportions ?

Tonia

[franco071]

Et sinon vous en pensez quoi des linteaux en bois qui pourriraient derriere une isolation inetrieure ? (cf mon post un peu plus haut)

[Ulyssesourd]

Ah ..l'isolation par l'intérieur tue , tu ne savais pas ???

Ben oui , pourquoi cette surmortalité de 10000 morts en Aout 2003 ? et en FRANCE ?? la canicule a tout autant sévi en Allemagne ou en Espagne !!!

le placo intérieur transforme toute pièce en un four par réverbération de la chaleur .... c'est l'

Des millers de maison BOUYGUES ou MALET ou autre constructeur se recouvrent vite de ventilateurs de PAC come des verrues ...et bonjour la surconsommation

Imagines l'hécatombe si EDF venait à flancher à la prochaine canicule , alors que dans les maisons isolées par l'extérieur , la T° ne dépassera pas 26° ou 27° contre 40 ou 42° dans ces pavillons sans aucune inertie et sans PAC ...

Ah la canicule de 2003 je m'en souviens bien. Mais je n'avais pas chaud au RDC ni Au 1er etage, mais dans les combles oui... Evidement il ne faut pas ouvrir les fenetres en grand quand il fait très très chaud !! On baisse les volets quand le soleil tape...Si on prend ces précautions, il n'y a pas de risque. L'isolation intérieure permet aussi de repouser de la chaleur emise par les murs chauffés par le soliel. Mais je ne comprends pas très bien la différence entre l'isolation interieure et extérieure : pourquoi faut il doubler par un mur mince alors que c'est le meme principe que l'iso intérieure mais à l'envers ? En plus l'iso exterieure coute 2 à 3 plus cher...et y en a qui ne peuvent pas se permettre...
A+

[herakles]

l'isolation par l'extérieur met de ton côté la grande masse constituée par les murs de la construction , cette masse est capable -contrairement à une simple plaque de plâtre de 1.3 cm - d'accumuler aussi bien de la chaleur et de la restituer que de la fraîcheur ...les maisons modernes type Bouygues sans aucune inertie sont des fours , même quand les volets sont fermés puisqu'en été l'air est à 30 ou 40°c quand il entre par la vmc et réchauffe très vite l'intérieur de ces maisons ...

va donc dans une vieille maison ou une église , un peu de temps après l'arrivée d'une vague de froid , tu seras surpris de voir qu'il subsiste encore un peu de chaleur pour éviter d'allumer le chauffage trop tôt !

Une bonne maison bien isolée par l'extérieur consomme 20 à 40% d'énergie en moins (été comme hiver) à surface habitable égale et à épaisseur d'isolant égale par rapport à une maison isolée par l'intérieur ...

du fait que les murs sont capables de stocker les apports solaires hivernaux ...lis donc l'excellent livre de david Wriht " soleil,masse , espace " ...

cdlt

[Tonia]

Les linteaux de bois (au-dessus des portes et des fenêtres ?) qui pourriraient, ça ne pourrait être qu'à cause de l'humidité : plus de condensation dans les murs en cas d'isolation par l'intérieur ? ça doit être une histoire de perspiration des parois ça... en respectant la règle : 5 x plus étanche à la vapeur d'eau à l'intérieur qu'à l'extérieur, mais en gardant une certaine perméabilité quand même je ne vois pas pourquoi le bois pourrirait... à mon avis une isolation extérieure très étanche doit provoquer plus de problèmes de ce type qu'une isolation intérieure respirante...
Mais ce n'est que l'avis d'une novice dans toutes ces considérations techniques...
à propos du surcoût de l'isolation par l'extérieur, en auto-construction, je me demande si c'est si évident... en isolant les murs par l'extérieur on met à peu près la même quantité d'isolant (même épaisseur, un peu plus de surface peut-être, l'épaisseur des murs en plus quoi... : négligeable), et on doit protéger l'isolant par qqch : un bardage ou un enduit. En intérieur on le protège aussi, avec des plaques de plâtre ou de bois, qui sont sûrement un peu moins chères que du bardage, mais plus que l'enduit extérieur (si on le fait soi-même bien entendu). Et quand on isole par l'intérieur, on est obligé de faire tout un tas de trucs en plus pour limiter les ponts thermiques laissés, genre isoler le plancher de l'étage, alors qu'on pourrait très bien ne pas l'isoler du tout si l'iso est faite par l'extérieur, et qu'en plus j'aime bien l'idée que le chauffage en bas puisse servir aussi à maintenir une température correcte au-dessus... en n'isolant pas le plancher entre les chambres en haut et les pièces à vivre en bas, on économise le boulot et les matériaux, et aussi du chauffage... non ?