La double combustion

[nasdak]

Bonjour,

récemment equipé d'un poele skantherm trigo (80% de rendement, double combustion et tout le toutim), je m'interroge sur la double combustion

Qu'est-ce exactement que ce phénomène? le bois ne pouvant bruler deux fois, je penche plutot vers le fait que les fumées de la 1ere combustion sont réinjectées dans le poele?

Peut on voir ce phénomène dans le poèle ? Quand j'ouvre le tirage à fond, il est rempli de flammes, mais y a t il double combustion, je ne sais pas...

merci!

[Philou67]

Si j'ai bien compris, la double combustion se voit en sortie de cheminée : plus de fumée noire.
Je n'ai pas encore réussi à détecter de manière certaine lorsque la double combustion à lieu dans mon poêle de masse (de visu dans le foyer).

[invite90bb2978]

bonsoir,

On a déja abordé cette question mais bon voici un petit résumé. Il faut savoir que les 3/4 de la valeur calorifique du bois est constitué par des gaz. Seul 1/4est de la masse. Ces gaz contenus dans le bois sont libérés par la chaleur mais ces gaz ne peuvent s'enflammer qu'à condition:

1- D'avoir une t° de foyer au moins égale à 573°
2- D'avoir une arrivée d'air en général au dessus des flammes
3- Que cet air soit le plus chaud possible afin de ne pas refroidir ces gaz.

Quand ces 3 conditions sont remplies et que l'arrivée d'air primaire est controlée ( réduite après un certain temps ) la combustion secondaire se produit et tu entres dans le cercle encore fermé des gens qui ne polluent quasi pas et qui ont des rendements de combustion proche de 100%.

A bannir à tout jamais:

Les Foyers ouverts qui sont une machine à polluer
Les feux continus
Les feux qui couvent ( le grosse buche qui tient toute la nuit...)
Les opérateurs distraits ou peu attentifs car même le meilleur matos demande une attention.

riri

[Philou67]

Riri, la question était : comment ça se voit ?!

Une étincelle, une explosion, une lueur magique, une couleur merveilleuse, ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite90bb2978]

Riri, la question était : comment ça se voit ?!

Une étincelle, une explosion, une lueur magique, une couleur merveilleuse, ...

Dans la question initiale il y avait aussi une demande d'explication je crois. Quant à la voir, chez moi c'est évident car j'ai des injecteurs. Pour ceux qui en sont privés c'est plus difficile à voir car elle a souvent lieu dans le goulet. C'est comme un départ de second feu au dessus du premier et les flammes sont plus lascives. Je me suis toujours promis de filmer le phénomène et de le poster sur Youtube. A faire.

riri

[invite4af64531]

Bonjour

Quelques détails à rajouter:
- la double combustion ou plutot post combustion est le fait de bruler l'intégralité des gaz contenus dans le bois, pour y arriver, il faut:
1. un appareil parfaitement étanche à l'air et isolé
2. des entrées d'air préchauffé et dont le débit est maitrisé.
3. une chambre de gazéification, une chambre de post combustion, une chambre de récupération de chaleur

La combustion du bois se déroule en 3 phases:
1. séchage de l'eau/humidité résiduelle
2. gazéification ou pyrolyse
3. post combustion, combustion des gaz issu de la gazéification

auxquelles il faut rajouter:
4. récupération de chaleur

Dans le meilleur des mondes, la partie pyrolyse et gazéification sont parfaitement isolée et étanche (donc pas de vitre pour regarder les belles flammes).
Ensuite seulement, on récupère la chaleur sur les gaz dans une troisième partie.
Seul les chaudière et les poêles de masse fonctionnent plus ou moins sur ces principes.

Les poêles simples on des dispositif qui améliorent sensiblement la combustion (injecteurs etc...) mais qui ne pourront jamais prétendre à une combustion parfaite sur une longue période. à moins que l'utilisateur soit tout le temps derrière à surveiller le comportement de la flamme et à modifier les entrées d'air en conséquence (et encore...).


En gros, même si elle à lieu, on ne voit pas vraiment la post combustion sauf présence d'injecteurs ou là c'est flagrant. Par contre on peut l'entendre, ça fait un gros bruit genre chalumeau.

Sinon, le meilleur moyen de voir si ca fonctionne est:
1. de bien lire le mode d'emploi du poêle et en conséquence de régler les entrées d'air pour qu'il fonctionne à régime nominal
2. de sortir regarder les fumées (blanc= vapeur d'eau, gris=pas bon, transparent= post combustion...)

Je vous joint une photo de post combustion, je la cherche

[invite4af64531]

Et voici les photos.
Je précise qu'il est facile de lancer la post combustion et que c'est parfois très impressionnant (bruit de chalumeau, flamme bleutées, orangées...)
par contre il est quasi impossible d'entretenir la post comb plus de 15 mn, ça c'est le boulot des chaudières et des pdm.

Jér

[invite90bb2978]

Le rendement de combustion ( % de bois entièrement brulé ) est une chos. Le rendement de chauffage ( % du rendement de combustion transformé en énergie de chauffage en est une autre.

riri

[fabien56]

Un autre indice d'une combustion dans de bonnes conditions: le foyer reste blans en permanence, pas de suie, pas de vitre à nettoyer, tou est brûlé. Et ça, même avec un poele "pas de masse", on y arrvive avec du bois bien sec.

[patanca]

bonsoir,

Je profite du post pour poser une petite question:
Godin se dit l'inventeur, il y a plus de 150 ans ,de la double combustion avec son poele "le petit godin"(leur poele brule tout ,en fonte).Peux t'on considérer que c'est la même double combustion que sur un PDM?

A plus

[Philou67]

Jer75, des flammes orangées/bleutées dans le foyer, en fin de flambée dues à la combustion des dernières braises révèlent-elles également des températures extrêmes ?
Chez moi, le foyer et toujours bien blanc, mais les fumées restent longtemps grises (je dirais même noires). Quand tu parles d'une double combustion de 15mn max, c'est vrai pour toute flambée dans un PDM ?

[pueblo]

un peu tôt pour se permettre ce jugement
quelle série? que dis le vendeur? garantie?photos?

[invitea61347b8]

Contura 560K
L'installateur et Contura/Nibe ont remplacé plusieurs fois les joints latéraux sans succès. Ils ne proposent plus de solution maintenant.

[invite31b5cbad]

Bonjour,

Petit déterrage de topic.

Je vois ici que la puissance potentielle de la combustion du bois se répartit en 1/4 de combustion "primaire" (pyrolyse du solide) et pour 3/4 de combustion "secondaire" (combustion des gaz volatils produits par la pyrolyse).

On retrouve ces ratios sur différents sites internet, mais je ne trouve aucune véritable référence (ouvrage ou publi scientifique), quelqu'un aurait une source?

Merci.

[invitedcf932f9]

Bonjour,

Petite question j'ai vue sur le fil de la discutions qu'il est difficile de maîtriser la double combustion du fait de l'irrégularité de la combustion mais avec un modérateur de tirage peut être que le sur-tirage est maîtrisé ?

[invite33da7396]

Et voici les photos.
par contre il est quasi impossible d'entretenir la post comb plus de 15 mn, ça c'est le boulot des chaudières et des pdm.

Jér

Bonjour, tu veux dire par là qu'un PDM a une double combustion continue si les réglages sont bons?

[Ulyssesourd]

Hello à Tous...
la post combustion...La plupart du temps on ne la voit pas quand cela se produit... C'est mon cas car j'ai une chaudière bois donc je n'ai pas de vitre pour voir...Je m'apperçois en sortant regarder le bout de ma cheminée, je reste planté là, à le regarder, pendant des minutes...Pendant la flambée qui "prend" au début, il y a de la fumée et c'est normal, mais 15 minutes plus tard, je vois que la fumée disparait d'un coup... et cela pendant un bon moment. Je me suis dit qu'il y a la post-combustion en cours. Et un peu de fumée réapparait et ensuite plus rien, et les cycles se reproduisent. D'ou l'explication : une fois que les gaz sont brulés, il faut attendre le prochain cycle d'accumulation de ces gaz àprès pyrolyse pour que la post combustion se reproduise. Donc c'est un phénomène discontinue.
A+

[Philou67]

Les dégagements de fumée peuvent aussi être dus à des dégazages brutaux, qui font qu'ils ne sont pas brulés intégralement.
Par ailleurs, je serais surpris que les gaz s'accumulent : pour moi, ils sont brulés au fur et à mesure de leur dégagement.

[Ulyssesourd]

Et un peu de fumée réapparait et ensuite plus rien, et les cycles se reproduisent. D'ou l'explication : une fois que les gaz sont brulés, il faut attendre le prochain cycle d'accumulation de ces gaz àprès pyrolyse pour que la post combustion se reproduise. Donc c'est un phénomène discontinue.
A+

Salut à tous,
Je me suis rendu compte que ce n'est pas des cycles de post combustion car j'ai l'ai primaire qui est régulée par une chaînette, donc ca ouvre et ferme en fonction de la température de l'eau contenue dans la chaudière Ce qui fait des cycles de fumées...Ce que je pense c'est qu'il ne faut pas réguler l'air primaire mais plutôt l'air secondaire...
A+

[invite90bb2978]

Ce que je pense c'est qu'il ne faut pas réguler l'air primaire mais plutôt l'air secondaire...
A+

Ben ca alors, c'est tout le contraire sur un PDM. Perso je ferme une partie de l'AS en début de flambée et tout l'AP est ouvert voire très ouvert ( porte des cendres entr'ouverte ). Ensuite, une fois la flambée partie et les flammes violentes, je ferme progressivement l'AP ( et j'ouvre tout l'AS ), jusqu'au point ou le feu baisse franchement en intensité. A ce point je réouvre un poil l'AP. En fin de compte cela me donne une arrivée d'AP 50% plus petite que l'AS.

riri

[sachsyfr]

Bonjour,
J'avais entendu parler que la double combustion se voyait légèrement en haut de la chambre de combustion, près du déflecteur situé au-dessus des bûches, là où passe les fumées.
Et ça doit se matérialiser par de petites flammes, mais uniquement en effet quand le poêle est à plein régime.
PS : d'ailleurs, nous nous sommes décidés pour un "petit" poêle de 7 kw qui tournera à plein régime plutôt qu'un 9 ou 10 kw que l'on devrait brider car on aurait trop chaud... (à vérifier en Janvier, je vous tiendrai au courant)
Par contre, en double combustion, le rendement est proche de 100% ? Je croyais que les essais des poêles selon les normes et qui déterminent la puissance et le rendement ne se faisaient qu'en pleine puissance, donc en double combustion ? (et là, les valeurs de rendement sont comprises entre 70 et 80 % environ)... Une petite explication, siouplait ?