Infos Pompes A Chaleur

[BOURLINGUEUR 94]

Bonjour

Je suis nouveau sur le forum et souhaiterai obtenir des informations sur les pompes à chaleur de types ochsner ou stiebel eltron.

En effet dans le cadre du remplacement de ma vieille chaudière fioul très gourmande de cette énergie, un bureau d'étude me propose ce type de PAC air eau, sachant que j'ai besoin de chauffer au maximum à 50°c au regard de l'isolation de ma maison.

Est ce que certaines personnes ont un retour d'expérience dur ce type de PAC (satisfaction, consommation électrique, atteinte de la température nécessaire meme par des t° de -7 à -10°C?)

Faut il nécessairement du triphasé, moi je ne l'ai pas à la maison, cela veut il dire que je dois faire refaire l'electricité de la maison?

Avez vous besoin de faire un apoint avec une autre source d'énergie?

Vis à vis du bruit, est ce vraiment dérangeant pour les voisins? l'installation se ferait en extérieur.

A part ces marques connaissez vous d'autres fournisseurs interessant?

Merci pour vos furutres réponses.

Cordialement et bonnes fetes de fin d'années à tous.

[SK69202]

Bonsoir,

Le retour d'expérience d'une personne qui consommait trop avec sa vieille chaudière. http://forums.futura-sciences.com/thread189687.html.

Faire une recherche sur ce forum il y a de très nombreuses infos sur les PAC.

@+

[lolodecarvin]

Même avec une temperature de sortie de 50°, le cop de la pac se casse la gueule. En moyenne, on peut partir du principe qu'il y a une perte de 25% du rendement. A moins de travailler a35°, voir 40° grand maximum, la pac en elle même n'est jamais la solution en rénovation.

Pour ce qui est du compteur, il existe un grand nombre de pac jusque 15kw qui peuvent etre en mono. Mais c'est vrai qu'il est conseillé de passer en tri pour le demarrage du compresseur. Enfin, quand on prend en compte l'abonnement tri, ca rend encore plus difficile l'amortissement du produit, d'autant plus qu'il faut appeller un electricien pour refaire le schéma electrique du tableau et equilibrer les phases

[poly71]

sachant que j'ai besoin de chauffer au maximum à 50°c au regard de l'isolation de ma maison.

bonjour,

Peut on savoir comment est isolée votremaison ? Vu que dans l'autre discussion, vous déclarez consommer 800l de fioul par mois pour 200m², l'isolation ne doit pas être si terrible que ça...

Toujours privilégier l'investissement dans l'isolation : a quoi bon mettre de la chaleur dans une passoire ?

[etpourquoipas]

en répondant par l'absurde, on peut dire que si on veut tout faire de travers, voici la recette:
- PAC aérothermale en climat rude continental
- chauffage par les hautes températures (50 degrés et plus) avec radiateurs peu performants ou alors en basse température avec ventilos convecteurs faisant un bruit et un vent d'enfer dans des chambres où les enfants doivent dormir
- maison avec fuite thermiques nécéssitant une PAC puissante supérieure à 15kW avec passage obligé en triphasé
- PAC puissante donc ventilo externe bruyant source de conflits de voisinnage
- aucune inertie thermique nécéssitant le fonctionnement de la PAC aux heures de pointe
- aucun moyen de chauffage alternatif(bois, gaz) en cas de températures externes très basses
- dégivrage externe par résistance électrique en cas de formation de glaçons sur le ventilateur externe, COP garanti inférieur à 1 dans ce cas.

Voili voilou...en prenant le contre pied de cet étalage d'inepties il est néanmoins possible d'avoir des installations PACs efficaces et écologiquement responsables, mais ce n'est pas le vendeur à la sauvette de "clims réversibles plug and play" qui vous en fera la proposition.

[etpourquoipas]

j'oubliais une autre ineptie:
- continuer à produire de l'ECS à l'électrique pur alors qu'on bénéficie d'une PAC.

[lolodecarvin]

j'oubliais une autre ineptie:
- continuer à produire de l'ECS à l'électrique pur alors qu'on bénéficie d'une PAC.

pas forcement car cela coute moins cher de produire son eau en cumulus tradi pour plusieurs raisons:

possibilité de le mettre en heure creuse ( tres dur avec une pac)
ne nécessite pas de faire tourner sa pac en été ( rendement tres bon mais abaissement de la durée de vie)
Cout correct quand il fait tres froid ( quand le coef de performance est à 2, l'heure creuse revient moins cher que le rendement de la pac
permettre de conserver de la basse temperature ( car il faudra regler la pac en haute temperature pour pouvoir avoir de l'eau accumulée a une température correct, or comme nous l'avons vu précédement, la pac n'a pas un bon rendement à haute température)

donc, avec une pac, c'est ecs solaire ou elec, mais contrairement aux idées reçues, surtout pas par le biais de la pac

Pour le reste, je suis assez d'accord avec toi

Autre chose, en circuit ventilo convecteur, la contenance en eau de l'instal est trop faible, il y a un manque d'inertie, et donc une surdimension importante du ballon tampon. On y pense pas, mais ca joue enormement sur la duree de vie de la pac

[etpourquoipas]

disons que c'est vrai que, de même qu'il existe une symbiose vertueuse combinant isolation, apports solaires, chauffages efficients (ça s'apelle l'analyse bioclimatique), on peut à contrario cumuler les inepties des PACs listées précédemment et arriver au point qu'il soit plus "rentable" de chauffer l'ECS à l'électrique...c'est d'ailleurs un excellent critère pour déceler qu'une installation PAC est mal réalisée!

Tout à fait d'accord avec vous que produire de l'ECS à l'aide d'une PAC aérothermale...c'est pas le top, sauf en été, où dans ce cas un chauffage solaire eut été mieux adapté.
A mon sens, une installation PAC écologiquement responsable produit de l'ECS à COP réel annuel supérieur à 4 et si possible en heures creuses...ça existe, mais trop rarement.

Vous faites bien également de signaler le problème des enclenchements fréquents du compresseur qui diminuent sa longévité, donc à rajouter dans la liste des choses à ne pas faire:
- enclenchements compresseurs fréquents.
Entièrement d'accord avec vous que les solutions à faible inertie thermique sont responsables de ce défaut.

[BOURLINGUEUR 94]

Bonjour

L'isolantion de la maison est faite de la façon suivante :

Murs :

Lame d'air de 2.5cm ensuite isolant mince 14 composants étanche avec par vapeur, puis ensuite plco BA13.

Plancher du toit 27 cm de lainne de verre croisée.

Coté isolantion je suis sur de moi, car dès que la T° extérieure est de 10°C je ne chauffe plus que la nuit car sinon c'est plus de 24°c dans la maison.

Bourlingueur94

[etpourquoipas]

Murs :

Lame d'air de 2.5cm ensuite isolant mince 14 composants étanche avec par vapeur, puis ensuite plco BA13.

Plancher du toit 27 cm de lainne de verre croisée.

vos murs sont des passoires, au mieux vous avez un coef R=1 en supposant R=0,5 pour le mur en brique. L'isolant mince c'est 0,5 si la lame d'air est bien faite, sinon c'est 0,2.
Vous n'avez réellement rien d'autre que l'isolant mince ?....bigre faites gaffes à la condensation derrière le placo en cas de froid intense externe qui viendrait jusqu'à la face externe de l'isolant mince.

Toit ok, R=6, à condition que la laine de verre ne soit pas tassée.

Quelle est votre consommation annuelle de fuel ?
Dans quelle région habitez-vous, le 94?

[etpourquoipas]

je viens juste de lire sur un autre post:

"Je dispose d'une meulière de 200m2 avec 11 radiateurs fonte, et une chaudière de 25 ans. conso fioul 800l par mois sachant que je ne met la chaudière que de decembre à mi mars, le reste du temps je chauffe via un insert avec distribution de chaleur. Conso bois 10 steres."

Soit 3000 litres en gros par an, c'est ça? Votre maison est trop peu isolée, il faudrait songer à renforcer son isolation.

Pourquoi ne chauffez vous pas au bois durant la période froide?

[kassad73]

Bonjour

Je suis nouveau sur le forum et souhaiterai obtenir des informations sur les pompes à chaleur de types ochsner ou stiebel eltron.

En effet dans le cadre du remplacement de ma vieille chaudière fioul très gourmande de cette énergie, un bureau d'étude me propose ce type de PAC air eau, sachant que j'ai besoin de chauffer au maximum à 50°c au regard de l'isolation de ma maison.

Est ce que certaines personnes ont un retour d'expérience dur ce type de PAC (satisfaction, consommation électrique, atteinte de la température nécessaire meme par des t° de -7 à -10°C?)

Faut il nécessairement du triphasé, moi je ne l'ai pas à la maison, cela veut il dire que je dois faire refaire l'electricité de la maison?

Avez vous besoin de faire un apoint avec une autre source d'énergie?

Vis à vis du bruit, est ce vraiment dérangeant pour les voisins? l'installation se ferait en extérieur.

A part ces marques connaissez vous d'autres fournisseurs interessant?

Merci pour vos furutres réponses.

Cordialement et bonnes fetes de fin d'années à tous.

Voici les caractéristiques de notre PAC, de marque Ochsner, nous habitons en alsace...
Voir notre projet complet: http://construire.maison.68.free.fr (site personnel et non professionnel!)
GMLW14+ triphasée 400V Puissance fournie à L7W35 : 14,1 kW Puissance fournie à L-10W35 : 8,9 kW Compresseur Haute performance à technologie Scroll, condenseur à plaques en acier inoxydable, évaporateur très largement surdimensionné. Une puissance électrique de 4,5 kW est ajoutée soit une puissance calorifique totale de 13,4 kW par -10°C à l’extérieur. Split extérieur 29dB Ballon tampon de 500 litres/vase d’expansion àmembrane, mano soupape de sécurité, vannes d’isolement à boisseau sphérique... 15179 euros

Régulation numérique de haut niveau intégrant une sonde d’ambiance avec dérogation de +/- 3°C et une sonde extérieure ainsi que d’une sonde de température d’eau. Programmateur hebdomadaire permettant un léger abaissement nocturne ou un transfert d’énergie en heures creuses.

Gaz réfrigérant R407C, circuit protégé par pressostats et isolé en Armaflex. Générateur silencieux.

Près de 50% de la production de machines sélectionnées sont destinées à l’Allemagne, l’Autriche et la Suisse, très exigeants en matière de qualité de fabrication et de performance.

Etude thermique pour notre maison : Fenêtres Alu, vitrage 4/22/4 argon, briques de 220 + PSE de 100 (XTherm32), Laine de Verre 240 (plafonds sur extérieur), ventilation Hygro A.

Les déperditions de la maison en situation -15°C/+21°C sont de 11120 W. PU de 60 à tous les niveaux impérativement.

Le plancher chauffant hydraulique :

collecteurs avec robinet d’isolement et robinet de réglage pour chaque circuit, purgeurs, vidanges et debimètre incorporé sur chaque circuit permettant un réglage des températures de chaque pièce. Fourniture des liaisons collecteur/machine tupe PE/ALU/PE en diamètre 26/32 et fourniture du réseau de tubes PE/ALU/PE en 16/20 4200 euros

Pose:2737 €

Isolant de sol (fourniture et pose) PU Knauff Thane 24 ép 62 mm (107 mètres carré à 15€ HT/mètre carré) PU Knauff Thane 24 ép 30 mm (62 mètres carré à 11€ HT/mètre carré) 2287 euros

Remise 1151€

Total : 28000 euros

Crédit d’impôts : 8000

Soit un total de 20000 euros

Bien sûr, de nombreuses prescriptions sont faites quant à la qualité des chapes, aux réservations, aux revêtements de sol possibles... etc...

[dbercy]

pas forcement car cela coute moins cher de produire son eau en cumulus tradi pour plusieurs raisons:

possibilité de le mettre en heure creuse ( tres dur avec une pac)
ne nécessite pas de faire tourner sa pac en été ( rendement tres bon mais abaissement de la durée de vie)
Cout correct quand il fait tres froid ( quand le coef de performance est à 2, l'heure creuse revient moins cher que le rendement de la pac
permettre de conserver de la basse temperature ( car il faudra regler la pac en haute temperature pour pouvoir avoir de l'eau accumulée a une température correct, or comme nous l'avons vu précédement, la pac n'a pas un bon rendement à haute température)

donc, avec une pac, c'est ecs solaire ou elec, mais contrairement aux idées reçues, surtout pas par le biais de la pac

C'est curieux, ma PAC ne fonctionne que la nuit (env 1/2h), donc au tarif creux, été comme hiver et monte l'ECS à 45° (amplement suffisant avec un ballon de 500l) et ne me parles pas de la légionnélose!!Donc aucun problème pour programmer en heure creuse.
Pour un coût de 60€ max par an! Même le solaire ne peut rivaliser (sauf d'un point de vu écologique) étant donné sont coût d'achat très important donc difficilement amortissable si on l'utilise uniquement pour l'ECS.

Usure de la PAC si on l'utilise l'été??: 1/2h X 180j = 90h de fonctionnement, c'est que dal. Moi je dis que ceux qui ont une PAC, c'est une grosse C...... que de ne pas faire l'ECS avec.

[kassad73]

Même avec une temperature de sortie de 50°, le cop de la pac se casse la gueule. En moyenne, on peut partir du principe qu'il y a une perte de 25% du rendement. A moins de travailler a35°, voir 40° grand maximum, la pac en elle même n'est jamais la solution en rénovation.

Pour ce qui est du compteur, il existe un grand nombre de pac jusque 15kw qui peuvent etre en mono. Mais c'est vrai qu'il est conseillé de passer en tri pour le demarrage du compresseur. Enfin, quand on prend en compte l'abonnement tri, ca rend encore plus difficile l'amortissement du produit, d'autant plus qu'il faut appeller un electricien pour refaire le schéma electrique du tableau et equilibrer les phases

triphasé obligatoire pour les pompes ochsner... donc frais d'installations du compteur plus élevés...
Voir mes articles sur le choix de notre chauffage

[lolodecarvin]

C'est curieux, ma PAC ne fonctionne que la nuit (env 1/2h), donc au tarif creux, été comme hiver et monte l'ECS à 45° (amplement suffisant avec un ballon de 500l) et ne me parles pas de la légionnélose!!Donc aucun problème pour programmer en heure creuse.
Pour un coût de 60€ max par an! Même le solaire ne peut rivaliser (sauf d'un point de vu écologique) étant donné sont coût d'achat très important donc difficilement amortissable si on l'utilise uniquement pour l'ECS.

Usure de la PAC si on l'utilise l'été??: 1/2h X 180j = 90h de fonctionnement, c'est que dal. Moi je dis que ceux qui ont une PAC, c'est une grosse C...... que de ne pas faire l'ECS avec.

le probleme, c'est qu'avec toi, tout ce que tu ne fais eest de la grosse connerie.

Continue de te tripoter avec l'instal, j'ai même plus envie de discuter avec quelqu'un qui me dit que la pac est plus rentable que du solaire.

Il faut un peu plus loin que le bout de son nom : une etude de rentabilité, c'est pas fait sur un jour j, mais sur unr periode.

Or si l'elec prend 50%, le solaire continuera de prendre 0

Et pis, la pac, c'est pas sur la durée qu'elle s'abime, c'est sur les cycle court. D'ou tes proses sur le ballon tampon.

Ben faire demarrer une pac pour 30 minutes de chauffe, c'est du cycle court, et ca use la pac