aérothermie. qui choisir
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aérothermie. qui choisir



  1. #1
    invite295aa0dd

    Exclamation aérothermie. qui choisir


    ------

    Bonjour,
    Je vais faire construire une maison dans la somme 80 et pour le chauffage mon choix c’est porté sur l’aérothermie.
    Je vais faire poser du daikin ou ajtech et mon choix se porte soit sur conforelec à groffliers, géothermie du Hainaut à valenciennes, energyclim à Abbeville ou jet énergies à Boves.
    Ils sont tous sympa et apparemment professionnel mais l’apparence est elle la réalité,
    Si vous avez des bons ou mauvais rapport avec eu merci de m’informé

    -----

  2. #2
    lolodecarvin

    Re : aérothermie. qui choisir

    Citation Envoyé par grobelix Voir le message
    Bonjour,
    Je vais faire construire une maison dans la somme 80 et pour le chauffage mon choix c’est porté sur l’aérothermie.
    Je vais faire poser du daikin ou ajtech et mon choix se porte soit sur conforelec à groffliers, géothermie du Hainaut à valenciennes, energyclim à Abbeville ou jet énergies à Boves.
    Ils sont tous sympa et apparemment professionnel mais l’apparence est elle la réalité,
    Si vous avez des bons ou mauvais rapport avec eu merci de m’informé
    va sur societe.com, regarde leur bilan et leur chiffre d'affaire, ainsi que leur ancienneté. Ce te donnera de bonnes armes pour savoir la stabilité de l'entreprise

  3. #3
    invitea38e7721

    Re : aérothermie. qui choisir

    à choisir entre daikin ou daikin+ajtech prendre daikin (vrai module et non bricolage comme ajtech)

  4. #4
    invite88a26558

    Re : aérothermie. qui choisir

    Salut,

    Sinon tu peux aussi choisir un vrai chauffage propre, écologique et économique et non une hérésie telle que cette pompe a chaleur air/air...

    Lis tous les fils parlant de ces PAC... tu verras notre point vue.. et la m...e que c'est au final....

    N'oublie pas que dans notre région, meme si il ne fait pas trop moche, nous avons souvent une temperature inférieure à 5° l'hiver. Dans ces cas, ta pompe va devoir pomper beaucoup plus pour chauffer, ton COP va s'effondrer et ta conso éléctrique va s'envoler....

    Une bonne chaudiere à bois te coutera surement moins cher et sera utilisable avec ton chauffage central à eau (si tu es equipé) ou en chauffage direct en fonction des versions..

    A+

    (ps : je suis d'amiens...)

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Le Gascon du bord'Haux

    Re : aérothermie. qui choisir

    Citation Envoyé par nico80 Voir le message
    Salut,

    Sinon tu peux aussi choisir un vrai chauffage propre, écologique et économique et non une hérésie telle que cette pompe a chaleur air/air...

    Lis tous les fils parlant de ces PAC... tu verras notre point vue.. et la m...e que c'est au final....

    N'oublie pas que dans notre région, meme si il ne fait pas trop moche, nous avons souvent une temperature inférieure à 5° l'hiver. Dans ces cas, ta pompe va devoir pomper beaucoup plus pour chauffer, ton COP va s'effondrer et ta conso éléctrique va s'envoler....

    Une bonne chaudiere à bois te coutera surement moins cher et sera utilisable avec ton chauffage central à eau (si tu es equipé) ou en chauffage direct en fonction des versions..

    A+

    (ps : je suis d'amiens...)
    Un bonjour du Gascon,

    Pour le côté "écologique" du PAC je suis assez d'accord avec toi, mais l'avenir nous diras si l'electricité devient un peu plus propre.

    Pour la chaudière bois dans mon cas j'avais 18000€ pour une chaudière à granulés avec silo ... contre 10000€ pour le PAC air/eau et aucun problème d'approvisionnement et un inpact moindre sur l'environnement par rapport a ma chaudière fioul. Je suis en train de la faire installer avec une grosse installation solaire et un appoint poêle à bois pour les jours les plus froid.

    A+

    Le Gascon

  7. #6
    invite3f5a51db

    Re : aérothermie. qui choisir

    Daikin, problème de pièces détachées : très chères.
    Il y a NEXA à Rennes, fabricant français. Très bonne qualité et, une approche différente du dimensionnement qui permet de baisser les cout d'installation et de consommation.

  8. #7
    Le Gascon du bord'Haux

    Re : aérothermie. qui choisir

    RE

    Pour ma part j'ai opté pour une marque de Bretagne et donc aussi française AMZAIR c'est du même tarif que Daikin et Mitsubischi elec.

    Avec des cop de 4.5 a 7° et de faible consommation.

    A voir

    Le Gascon

  9. #8
    lolodecarvin

    Re : aérothermie. qui choisir

    je pense que le soucis principal n'est pas le produit car determiné par le client mais le choix de l'installateur.

  10. #9
    invite295aa0dd

    Re : aérothermie. qui choisir

    Oui je cherche si quelqu'un a déjà eu affaire a un de ses installateurs.

  11. #10
    lolodecarvin

    Re : aérothermie. qui choisir

    Citation Envoyé par grobelix Voir le message
    Oui je cherche si quelqu'un a déjà eu affaire a un de ses installateurs.
    tu as regarder la stabilité financiere de ces société sur societe.com?

  12. #11
    invite295aa0dd

    Re : aérothermie. qui choisir

    Citation Envoyé par lolodecarvin Voir le message
    tu as regarder la stabilité financiere de ces société sur societe.com?
    oui et si c'est de bon escrocs ils auront une bonne stabilité financiere

  13. #12
    lolodecarvin

    Re : aérothermie. qui choisir

    Citation Envoyé par grobelix Voir le message
    oui et si c'est de bon escrocs ils auront une bonne stabilité financiere
    non car si la société existe depuis plus de 10 ans, tu as beaucoup moins de risque. Maintenant, il faut etre honnete:la clim reversible dans le npdc, cest pas adapté. Donc effectivement, le produit même est une source a escroquerie

  14. #13
    invite7e8f7fd5

    Re : aérothermie. qui choisir

    Citation Envoyé par grobelix Voir le message
    Bonjour,
    Je vais faire construire une maison dans la somme 80 et pour le chauffage mon choix c’est porté sur l’aérothermie.
    Je vais faire poser du daikin ou ajtech et mon choix se porte soit sur conforelec à groffliers, géothermie du Hainaut à valenciennes, energyclim à Abbeville ou jet énergies à Boves.
    Ils sont tous sympa et apparemment professionnel mais l’apparence est elle la réalité,
    Si vous avez des bons ou mauvais rapport avec eu merci de m’informé
    Salut, moi aussi j'avais quelques hésitations avant de faire le saut mais je l'ai fait et je ne regrette vraiment pas. J'ai fait mes ratios et je chauffe ma maison pour moins de 4€ le M2. C'est tout simplement génial.
    J'ai un plancher chauffant rafraichissant modèle Altherma de 11KW de Daikin.
    Je suis passé par la géothermie du hainaut et ils ont été à la hauteur.
    C'est une filiale française d'un gros installateur belge et l'équipe a été super sympa et très pro, toujours à l'écoute.
    Bref du 1er contact jusqu'à la fin du chantier : SUPER .
    Moi, je regrette pas du tout. En espérant que mes conseils te seront utiles.

    Breit

  15. #14
    lemat

    Re : aérothermie. qui choisir

    Si la pompe à chaleur peu être envisageable pour de l'existant, il est bien dommage de construire de nos jours des maisons ayant besoin d'un chauffage alors qu'il est possible de construire des maisons très confortables sans !

    L'avenir est forcément ce type d'habitat qui est de plus en plus présent chez nos voisins aux climats beaucoup plus dur. Dans nos douces contrées, une maison passive peut coûter le même prix qu'une construction "classique".

    Le problème est que pour l'instant il faut chercher et batailler pour y arriver car on doit encore supporter les lobbying des producteurs de materiaux.

    Sinon affranchissez vous au plus de l'électricité, car même si elle devient moins "polluante", son prix, comme celui de toutes les énergies va augmenter de manière importante.

  16. #15
    Kimkimkim

    Re : aérothermie. qui choisir

    Citation Envoyé par Le Gascon du bord'Haux Voir le message
    Un bonjour du Gascon,
    Pour la chaudière bois dans mon cas j'avais 18000€ pour une chaudière à granulés avec silo ... contre 10000€ pour le PAC air/eau et aucun problème d'approvisionnement et un inpact moindre sur l'environnement par rapport a ma chaudière fioul. Je suis en train de la faire installer avec une grosse installation solaire et un appoint poêle à bois pour les jours les plus froid.
    Le Gascon
    Salut Le Gascon du bord'haux,
    Je croise souvent tes réponses sur le site depuis un peu plus d'un an que je surfe pour essayer de trouver la bonne solution pour chauffer ma maison. De mémoire, tu as une maison de 200m2, ancienne et mal isolée, avec deux poeles à bois dont un bullerjan et un plus petit. Peux tu nous donner une vision exacte de ta maison, de ton installation et isolation et des coûts. Pour ton chauffage solaire, quelle superficie de panneaux, quelle capacité du ballon? Radiateurs normaux , plancher chauffant ou radiateurs basse température?
    Cordialement
    Philippe

  17. #16
    Kimkimkim

    Re : aérothermie. qui choisir

    Citation Envoyé par Breit Voir le message
    Salut, moi aussi j'avais quelques hésitations avant de faire le saut mais je l'ai fait et je ne regrette vraiment pas. J'ai fait mes ratios et je chauffe ma maison pour moins de 4€ le M2. C'est tout simplement génial.
    J'ai un plancher chauffant rafraichissant modèle Altherma de 11KW de Daikin.
    Je suis passé par la géothermie du hainaut et ils ont été à la hauteur.
    C'est une filiale française d'un gros installateur belge et l'équipe a été super sympa et très pro, toujours à l'écoute.
    Bref du 1er contact jusqu'à la fin du chantier : SUPER .
    Moi, je regrette pas du tout. En espérant que mes conseils te seront utiles.

    Breit
    Bonjour ,
    Peux tu nous donner les caractéristiques de ta maison : superficie, hauteurs sous plafond si elles sont atypiques, isolation , localisation. ?
    Comment chauffais tu avant et pour quel coût?
    Cordialement
    Philippe

  18. #17
    Le Gascon du bord'Haux

    Re : aérothermie. qui choisir

    Citation Envoyé par Kimkimkim Voir le message
    Salut Le Gascon du bord'haux,
    Je croise souvent tes réponses sur le site depuis un peu plus d'un an que je surfe pour essayer de trouver la bonne solution pour chauffer ma maison. De mémoire, tu as une maison de 200m2, ancienne et mal isolée, avec deux poeles à bois dont un bullerjan et un plus petit. Peux tu nous donner une vision exacte de ta maison, de ton installation et isolation et des coûts. Pour ton chauffage solaire, quelle superficie de panneaux, quelle capacité du ballon? Radiateurs normaux , plancher chauffant ou radiateurs basse température?
    Cordialement
    Philippe
    Un bonjour du Gascon,

    Ma maison en gironde fait 200m2.

    L’ex-grange :
    Avec 80m2 de salle à manger / salon avec hauteur moyenne de plafond à 4.1m (cette pièce est une ancienne grange attenante à la maison).
    Chauffage au sol
    La maison :
    - Rez-de-chaussée 60m2 hauteur moyenne de plafond à 2.7m,
    Cuisine, 1 chambre / salle d’eau, couloir et toilette.
    Chauffage au sol
    - Etage 60m2 hauteur moyenne de plafond à 4.1m,
    2 chambres, salle de bain, dressing et couloir
    Chauffage 3 radiateurs (paasage ne basse température) dans chambres et salle de bain.

    L’isolation n’est pas optimum car les murs sont en pierre apparente (50cm de pierre calcaire), avec 200mm de laine de verre en plafond, menuiserie PVC 4-12-4, chape 5cm polystyrène.

    Ma consommation de fioul actuelle est 2800l par une IDEAL STANDARD 28Kw + 6 stères de bois (depuis l’installation d’un Bullerjan 14KW dans la salle à manger / salon).
    J’ai un local chauffage de 3.7m * avec un ouverture (porte) de 84cm.

    L’installation est prévu semaine 10 à 12.

    Descriptif :

    13m2 de capteur U-max BySun avec 2 ballon un de 1000l pour le chauffage et un de 300l non connecté au PAC (avec résistance 3KW) pour l’ECS.

    Pac PA28SRC sans appoint électrique branché sur le ballon de 1000l

    Un poêle Bullerjan de 14kw pour les jours de grand froid.

  19. #18
    Kimkimkim

    Re : aérothermie. qui choisir

    Citation Envoyé par Le Gascon du bord'Haux Voir le message
    Un bonjour du Gascon,
    Descriptif :

    13m2 de capteur U-max BySun avec 2 ballon un de 1000l pour le chauffage et un de 300l non connecté au PAC (avec résistance 3KW) pour l’ECS.

    Pac PA28SRC sans appoint électrique branché sur le ballon de 1000l

    Un poêle Bullerjan de 14kw pour les jours de grand froid.
    Bonjour le Gascon,

    Le coût de l'installation solaire?
    Pour la PAC, elle est branchée sur le ballon ? je ne comprends pas le fonctionnement, peux tu m'expliquer? C'est une pac eau-eau ou air-eau?
    Cordialement,
    Philippe

  20. #19
    Le Gascon du bord'Haux

    Re : aérothermie. qui choisir

    Citation Envoyé par Kimkimkim Voir le message
    Bonjour le Gascon,

    Le coût de l'installation solaire?
    Pour la PAC, elle est branchée sur le ballon ? je ne comprends pas le fonctionnement, peux tu m'expliquer? C'est une pac eau-eau ou air-eau?
    Cordialement,
    Philippe
    Un bonjour du Gascon,

    Le solaire avec le changement de radiateurs en basse température et l'installation d'une régulation 3 zones environ 17400€
    Le PAC 10000€

    Le PAC est en rehausse du système solaire 8 capteurs sous vide U-max sur un ballon de 1000l + 500l pour l'ECS avec résistance de 3KW.
    Pour éviter que le PAC ne chauffe toute ma maison et par grand froid j'ai un poêle Bullerjan de 14KW dans mon salon/salle à manger de 80m2 sur un total maison de 200m2.

    Voili

    PS : c’est un peu le Bronx à la maison avec les travaux environ 3 semaines.

    A+

  21. #20
    invitee143de9c

    Re : aérothermie. qui choisir

    Citation Envoyé par grobelix Voir le message
    Bonjour,
    Je vais faire construire une maison dans la somme 80 et pour le chauffage mon choix c’est porté sur l’aérothermie.
    Je vais faire poser du daikin ou ajtech et mon choix se porte soit sur conforelec à groffliers, géothermie du Hainaut à valenciennes, energyclim à Abbeville ou jet énergies à Boves.
    Ils sont tous sympa et apparemment professionnel mais l’apparence est elle la réalité,
    Si vous avez des bons ou mauvais rapport avec eu merci de m’informé
    Bonjour Grobelix,
    Tu as choisi un systeme aerothermique, va voir le site suivant : "www.octopus.tm"
    C'est une pompe avec un système qui capte l'air extérieur sans ventilateur, ce qui veut dire pas de moteur d'ou economie d'electricité.......remplace un système géothermique, pas de forage vertical ou horizontal.
    C'est une pompe suédoise qui est implanté dans tous les pays scandinaves. Je les ai contacté, il vont la commercialiser en France.
    Amicalement

  22. #21
    etpourquoipas

    Re : aérothermie. qui choisir

    http://www.octopus.tm/eng/e_broschure.pdf
    aucune indication de COP...les quelques kwh économisés pour ventiler le capteur externe sont vites perdus une fois que le capteur est totalement frigorifié, dans ce cas vous ne tirez plus grand chose comme calories de l'extérieur => COP voisin de 1.
    C'est une pompe au R290....propane. Mieux vaut qu'il n'y ait pas de fuites...

    Le seul aspect positif dans cette brochure, c'est qu'ils évoquent un example avec un mix PAC+bois ce qui ne me semble pas absurde pour des contrées à hiver rigoureux.

  23. #22
    lolodecarvin

    Re : aérothermie. qui choisir

    Citation Envoyé par luckystrike70586 Voir le message
    Bonjour Grobelix,
    Tu as choisi un systeme aerothermique, va voir le site suivant : "www.octopus.tm"
    C'est une pompe avec un système qui capte l'air extérieur sans ventilateur, ce qui veut dire pas de moteur d'ou economie d'electricité.......remplace un système géothermique, pas de forage vertical ou horizontal.
    C'est une pompe suédoise qui est implanté dans tous les pays scandinaves. Je les ai contacté, il vont la commercialiser en France.
    Amicalement
    ouai ben super, et pour les pieces detachées, on fait comment?

    De plus, même si en scandinavie il fait plus froid, il n'ont pas le gros probleme que l'on rencontre qui est le givrage-degivrage.

  24. #23
    inviteb2e82d59

    Re : aérothermie. qui choisir

    Bonjour,
    je me suis renseigné, c'est une machine qui coute tres chère et ATTENTION elle n'est pas éligible au crédit d'impot. Elle ne produit pas d'eau chaude sanitaire et ne fonctionne pas avec les radiateurs, les COP ne sont pas stables car s'il n'y a pas de vent, les COP diminue fortement.
    J'ai contacté la SVEP en Suède par l'intermédiaire de l'ADEME, cette machine n'a aucune référence, ni essai effectué par des organismes spécialisé dans les PAC.
    a bientot

  25. #24
    r17777

    Re : aérothermie. qui choisir

    Citation Envoyé par Le Gascon du bord'Haux Voir le message
    [...]et un inpact moindre sur l'environnement par rapport a ma chaudière fioul. [...]
    Moindre?
    mais de combien ?

    franchement on le sait presque tous ici que le rendement globale de la pac + réseau + centrale est sensiblement le même que celui de la chaudière (en énergie primaire) ! Et même que dès que le cop s'éloigne (dans le sens négatif) des cop commerciaux annoncés, on aggrave la consommation d'énergie primaire non renouvelable vis à vis d'une chaudière !

    on sais aussi désormais d'après les nouvelles info de l'ADEME et du RTE que le contenu CO2 du kwh élec pour chauffage est trois fois plus émetteur de GES que le facteur utilisé dans le diagnostique de performance énergétique ... ce qui fait que même avec un vrais cop moyen annuel de 3 le taux de co2 émis est le même qu'avec une chaudière neuve!

    On sait aussi que les gaz réfrigérants employés sont très nocifs aussi sur le dérèglement climatique (2000 à 4000 fois plus que le CO2 pour les deux plus fréquents!) ... mais pas seulement sur une cinquantaine d'années comme le CO2 mais plus sur des milliers d'années!

    Donc non le Gascon.... je ne pense pas qu'on puisse se permettre, avec tout ce que l'on à brasser comme débat et sources d'infos sur ce forum à ce sujet, de dire avec autant de simplification que la pac fais mieux que la chaudière ....

    Ok dans peut être dans ton cas précis ... et de peu .... mais attention à la généralisation ...

    quoi qu'il en soit , à budget égal on fait bien mieux ... moyennant quelques efforts perso ...voir culturel et informatif seulement!

    D'ailleurs si la pac était aussi intéressante que ça ..tant sur le côté économique qu'écologique (t'as la fibre écolo non?) , je ne pense pas que tu t'embêterais à complexifier d'avantage ton installation ....

    Bref ...non aux raccourcis! surtout avec les novices...
    Y'a déjà assez de propagande pro pac comme ça de partout ...

    donc j'invite encore les non habitué du forum à lire ce qu'il y'a été discuter là dessus ici sur le forum ou à en lire une synthèse.

    http://forums.france3.fr/france3/cot...ujet_366_1.htm


    merci d'avance.

  26. #25
    r17777

    Re : aérothermie. qui choisir

    Citation Envoyé par lemat Voir le message
    Sinon affranchissez vous au plus de l'électricité, car même si elle devient moins "polluante", son prix, comme celui de toutes les énergies va augmenter de manière importante.
    si je ne m'abuse ... En france, l'augmentation du nombre de Mwh d'élec renouvelalble produits ne suffit même pas à compenser la hausse des consommations d'électricités ... donc l'élec ne devient pas moins polluante mais plus!

    donc de là à rêver qu'un jour nos moyens renouvelables suffiront à tous fournir , et en supportant une hausse supplémentaire des conso ... je pense que c'est se mettre le doigt dans l'oeuil jusqu'au coude!

    L'association négawatt à tjrs dit que le scénario durable pourrait être bâtie sur des EnR , mais pas sans baisser drastiquement nos consos actuelles d'élec!

    Désolé ... mais une pac est dans plus de 90% des cas , un nouveau besoin d'élec ... en plus des 70% de chauffages élec dans le neuf actuellement !


    Par ailleurs, pour le tarif de l'élec... c'est pareil! les hausses à venir dès que l'état aura cesser de fixer les prix bas , et cesser de fixer les prix tout court, permetront aux spéculateur et boursicoteurs de s'éclater et bien s'enrichir, et laisseront une grosse amertume (et je suis gentil) dans la gorge des gens s'étant laisser berné par les PAC...

  27. #26
    Le Gascon du bord'Haux

    Re : aérothermie. qui choisir

    Citation Envoyé par r17777 Voir le message
    Moindre?
    mais de combien ?
    ..........................
    ..........................
    merci d'avance.
    Un bonjour du Gascon à r17777,

    Ok mes remarques sont sorties du contexte réel.

    Mais personnellement si une personne qui ne veut ou ne peut installer une autre source que l'électricité je lui conseille le PAC pour diminuer son impact sur la planète.
    Il est de toute façon meilleur d’avoir un PAC que des grilles pain, ou d’installer un PAC si c’est en remplacement d’une veille chaudière FIOUL.

    Avant je leur donne d’autre piste comme le bois énergie, si ils peuvent je conseille d’isoler…

    Mais je ferais la « pub » sur les PAC car les fournisseurs d’énergie seront, comme nous tous, obligés de produire plus propre.

    Je veux et j’espère ajouter un peu de modération dans tes discours un peu plus radicaux même si au fond je sui sure que tu as raison sur le fond et qu’il faut faire vite.

    A+ Le jouteur

  28. #27
    invite66fde772

    Re : aérothermie. qui choisir

    Citation Envoyé par Le Gascon du bord'Haux Voir le message
    Un bonjour du Gascon à r17777,

    Ok mes remarques sont sorties du contexte réel.

    Mais personnellement si une personne qui ne veut ou ne peut installer une autre source que l'électricité je lui conseille le PAC pour diminuer son impact sur la planète.
    Il est de toute façon meilleur d’avoir un PAC que des grilles pain, ou d’installer un PAC si c’est en remplacement d’une veille chaudière FIOUL.

    Avant je leur donne d’autre piste comme le bois énergie, si ils peuvent je conseille d’isoler…

    Mais je ferais la « pub » sur les PAC car les fournisseurs d’énergie seront, comme nous tous, obligés de produire plus propre.

    Je veux et j’espère ajouter un peu de modération dans tes discours un peu plus radicaux même si au fond je sui sure que tu as raison sur le fond et qu’il faut faire vite.

    A+ Le jouteur
    salut le gascon, et le remplacement d'une vieille chaudiere gaz par une pac air/eau en rez de ch et air/air au 1° etage + combles?
    (apres isolation combles plafonds et menuiseries pour une grande toulousaine)

    a+

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