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27/03/2006 - 16h33  Re : Géothermie individuelle : est-ce la solution ou le problème ?
 Envoyé par fb29 Bonsoir à tous,
Je viens de découvrir ce forum et je suis trés intéressé par vos échanges.
J'habite prés de Quimper et je souhaite acheter une maison dans les parages. Or, vu le prix de l'immobilier local (délirant !!), je commence à envisager la construction d'une maison neuve.
Je la voudrais bioclimatique et pas trops chère. Combien faut-il compter (à la louche) pour un projet de 110m2 de surf habitable ? Nos amis finistèriens connaîtraient-ils un archi ou un maître-d'oeuvre compétent dans le bioclimatique ?
A défaut, sans l'appui d'un expert, comment avancer dans ce type de projet ?
Merci de vos lumière Demandes moi ça en privé .... j'ai bien quelques adresses de gens plutôt sensé sur notre secteur commun... à commencer par bibi (moi)...
ben quoi faut bien vivre non ?  .... 
haaa moiii !!!! Au secourrrr!!!! r17777 qui vend sa propre paroisse !! (bonjour la crédibilité maintenant !) 
Envoyé par bibbe30 Bonjour à tout le monde...
Bon j'ai bien essayé de lire les 12 pages du forum mais je préfère vous avouer que je suis pas arrivé jusqu'au bout !!!
Je vais faire construire dans le département du Gard (30)près de NIMES et je pensais installer une pompe à chaleur pour alimenter un plancher chauffant ... mais maintenant je ne suis plus sur de rien du tout !! 
Est-ce que quelqu'un pourrait m'aider à faire un choix alliant confort et faible facture ???
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Merci d'avance ..... bibbe 30 Ben voilà justement le type de comportement qu'on ne devrait pas trouver ici ...
Si ta recherche ne se concentre que sur ces deux critères, "ça craint du boudin" comme on dit dans mon langage pas cool...
Dans ce cas installe la pompe à chaleur de tes rêves mais assumes alors tes responsabilités vis-à-vis de l’avenir collectif…
Mais bon j'ose imaginé que ta contribution veut dire "ok les systèmes électro-thermodynamique je laisse tombé c'est faussement écolo (beurk ! caca !!).... maintenant que me reste t'il d'écolo, confortable et économiquement envisageable ??"
Dans ce cas, suis toutes les discutions qui traitent de (bio)climatique, de maisons solaires passives, d’isolation extérieur , d’inertie thermique ..Etc … en gros toutes les réflexions à avoir dès le début de la conception pour réduire le besoin initial de ta baraque … plutôt que de chercher une sois disant solution alternative de chauffage (ou même de rafraîchissement) pour un logement conçue selon les normes et concepts obsolètes de la construction conventionnelle (abusivement appelée « traditionnelle »)
« Vaut il mieux chercher à chauffer différemment une maison conventionnelle à besoins conventionnels, ou concevoir différemment un maison et ne quasiment plus (voir plus du tout) avoir besoins de la chauffer (ni de la rafraîchir si nécéssaire) ? »
Envoyé par Vivien et les EnR Opportunisme totalement déplacé … ou naïveté totale … ????! 
« Vivien et les EnR », apprenez à regarder ou vous cliquez, et reprenez cette discussion depuis son début … http://forums.futura-sciences.com/thread22684.html
Merci d’avance …
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27/03/2006 - 17h28 bibbe30 
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27/03/2006 - 17h56 Philou67 
Re : Géothermie individuelle : est-ce la solution ou le problème ?
Envoyé par bibbe30 Bon ben.....
merci à r17777 pour ses conseils avisés.... et c clair je commence a etre de ton avis concernant "les systèmes électro-thermodynamique je laisse tombé c'est faussement écolo (beurk ! caca !!).... " mdr !!!
Mais c'est vrai...  que me reste-t-il maintenant ???  Si je résume R17777 :
1- Réduire les besoins,
2- Puis regarder, les énergies passives : la géothermie passive (puit canadien), le solaire passif (inertie, architecture et isolation extérieur)
3- Puis regarder, les énergies actives renouvellables : solaire, bois énergie.
Pour découvrir toutes ces solutions, il faut absolument que tu lises les fils sur l'habitat (bio)-climatique, l'isolation, les maisons passives ou minergie, comme l'a rappelé R17777 juste avant.
On ne consacre jamais assez de temps à la reflexion d'une démarche de construction... crois-en mon expérience (je ne suis pas du métier, alors il faut d'autant plus de temps... parce qu'il est difficile de trouver des interlocuteurs compétents qui te proposent vraiment des solutions durables, écologiques et économiques).
Bon courage.
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27/03/2006 - 20h26
Re : Géothermie individuel:est ce la Solution ou le problème
Bonjour,
Je suis entièrement d'accord avec toi, et les solutions mises en oeuvre par ton frère sont excellentes. Mais il s'agit d'auto construction. Que faire quand on ne peut pas auto construire et qu'on est obligé de recourir à des entreprises de construction ?
Quel système de construction est le meilleur ?
Peut-on considérer une chape en ciment comme une masse suffisante pour stocker la chaleur, si on l'équipe d'un chauffage au sol (PSD) ?
Quel système de chauffage est le plus écologique et le moins coûteux en investissement comme en fonctionnement ?
Je connais par ailleurs le bioclimatisme et je sais déjà que les surfaces vitrées au sud, rien d'ouvert au nord, des auvents bien calculés pour protéger de la chaleur du soleil l'été ... c'est indispensable.
Je vais construire en Ardèche, en montagne moyenne, où il peut faire très chaud l'été et très froid l'hiver. Enfin, le terrain sur lequel je vais construire est en pente, adossé au nord donc ouvert plein sud. C'est évidemment une des raisons qui m'ont fait l'acquérir.
Merci d'avance de votre réponse.
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29/03/2006 - 18h03  Re : Géothermie individuel:est ce la Solution ou le problème
Envoyé par mimilaprincesse Bonjour,
Je suis entièrement d'accord avec toi, et les solutions mises en oeuvre par ton frère sont excellentes. Mais il s'agit d'auto construction. Que faire quand on ne peut pas auto construire et qu'on est obligé de recourir à des entreprises de construction ? Quel système de construction est le meilleur ?
Attention cette discussion à commencé il y’a un an… depuis, les choses on pas mal évolué, et on trouve de plus en plus de concepteurs ou d’artisans allant dans cette direction …
Le problème est que chaque individu n’a pas tjrs la capacité d’expertise lui permettant de faire le tri entre les bons, les moins bons ou mêmes les illogiques artisans qui font totalement fausse route…
Le but rechercher par les divers « spécialistes » que vous rencontrerez sur FS, n’est pas de donner un ou plusieurs modèle de construction et des adresses mais plus d’apprendre au lecteur d’FS à construire sa propre culture énergétique, et son propre esprit critique …
AMHA c’est le seul moyen de généraliser la démarche (donner l’info) … et surtout d’éviter de sortir de la vraie démarche (bio)climatique…. Car il s’agit bien de sur mesure propre à chaque climat et chaque localité…
Envoyé par mimilaprincesse Peut-on considérer une chape en ciment comme une masse suffisante pour stocker la chaleur, si on l'équipe d'un chauffage au sol (PSD) ?
Quel système de chauffage est le plus écologique et le moins coûteux en investissement comme en fonctionnement ?
Attention, vous n’avez apparemment pas encore bien tout à fait compris la démarche globale
, ou du moins ses modalités et ordre logique.
Je crois qu’on ne le dira jamais assez :
« La véritable question n’est pas comment se chauffer différemment, mais comment faire en sorte de na pas avoir (ou peu) besoin de chauffer ? »
La réponse n’est donc pas vraiment en priorité un mode de chauffage alternatif (vrai bien sûr et non PAC !), mais bien d’avantage une alternative au chauffage…
Je ne sais pas si la nuance est assez claire …
De plus le PSD est pas super compatible avec le passif … je crois même que c’est le contraire !
Envoyé par mimilaprincesse Je connais par ailleurs le bioclimatisme et je sais déjà que les surfaces vitrées au sud, rien d'ouvert au nord, des auvents bien calculés pour protéger de la chaleur du soleil l'été ... c'est indispensable. Je ne doute pas de votre bon sens mais à vous lire j’ai bien l’impression (une fois de plus, mais c’est normale face à toutes nos bases à revoir) que vous passez à côté de l’essentiel.
C'est-à-dire que vous savez parfaitement que le soleil est un des deux gros potentiels à ne pas négliger avec la qualité de l’enveloppe (qualité de l’isolation + qualité de la ventilation), et que vous avez bien l’intention de maximiser sa captation directe par les vitrages (tout en vous en protégeant l’été bien sûr), mais que vous oubliez de penser à l’accumuler …
En gros, de gros vitrages sud et une bonne isolation ne suffisent pas … ils faut leur adjoindre de l’inertie thermique … (du stockage passif)
On pourrait comparer cela à un élève chanceux aux jeu de billes à l’école (= terrain propice au solaire passif) … dont les poches auraient de grosses ouvertures mais seraient trop petites pour garder ses gros gains… du coup, rapidement il se retrouverait obligé d’arrêter de jouer…
C’est un peu la même chose par exemple avec une maison à ossature bois sans masse thermique suffisante mais qui aurait de grosses ouvertures bien ensoleillées plein sud…
En hiver le soleil viendrait rapidement réchauffer l’ambiance interne, mais les murs bois n’étant pas du tout de bons accumulateurs de chaleur, ne permettrait pas de faire suffisament de réserves pour le soir et la nuit à venir …
On peut même dire que dans bcp de cas, une telle construction nécessiteraient même, pour éviter les surchauffes, des occultations des vitrages exposés au soleil durant une partie plus ou moins variable de la période d’ensoleillement hivernale.
Et ce serait autant de Kwh solaires non gagnés et donc de Kwh à produire par un autre moyen (soit polluant et coûteux soit moins polluant et généralement plus coûteux à l’achat) …
Les maisons conventionnelles sont comparables elles, à des poches de taille conventionnelle (c'est-à-dire assez moyennes), mais avec des ouvertures le plus part du temps, pas assez grandes ne permettant pas d’y faire rentrer assez vite les gains … et dont les fonds seraient en bonne partie troués…
En conclusion agrandir les ouvertures des poches et recoudre les trous ne suffit pas, il faut aussi augmenter le volume des poches.
Pardonnez moi l’analogie, c’est mon petit côté Dominique Bretodeau dans « le fabuleux destin d’Amélie poulain ».
Envoyé par mimilaprincesse Je vais construire en Ardèche, en montagne moyenne, où il peut faire très chaud l'été et très froid l'hiver. Enfin, le terrain sur lequel je vais construire est en pente, adossé au nord donc ouvert plein sud. C'est évidemment une des raisons qui m'ont fait l'acquérir.
Merci d'avance de votre réponse. Voilà donc vous êtes exactement l’habile bambin de la cour de récréation …
Suivez donc sur ce forum toutes les directions qui vont dans le sens de l’agrandissement du volume des poches …
Plus concrètement, l’inertie thermique, a savoir que l’isolation externe sur une structure lourde (accumulatrice donc), est généralement la meilleure option, cependant un compromis du type ossature bois + plus plancher lourd et cloisons internes très lourdes peut être aussi intéressant…
Pour ma part les différentes personnes que j’ai conseillé dans ma vie professionnelle ne sont pas très fin créateur de site Internet (moi non plus d’ailleurs   ) donc je me contenterais de vous renvoyer vers une très bonne illustration en ligne c'est-à-dire est la maison de Quisit http://www.architectes-bordeaux.com/...64&id_categ=10 (prenez bien le temps de regarder l’excellente animation en milieux de page) …
En gros sa maison est tout d’abord compacte, puis bien isolante, bien étanche (avec une ventilation double flux qui récupère les calories + puits canadien), mais elle est aussi assez « accumulante » grâce à son sol lourds et une grosse cloison lourde en fond de pièce à vivre …
Donc elle récupère en priorité le soleil directement par les vitrages sud … puis accumule dans les masses lourdes …
Parallèlement à cela (spécificité jusqu’auboutiste Quisitienne ), un champ de capteurs solaires thermique (pas très cher d’ailleurs) qui vient réchauffer une grosse réserve de calories (ballons à hydro-accumulation), ceci afin d’augmenter l’autonomie solaire…
Vien ensuite en dernier recourt l’appoint bois par un poêle (au fait qu’est ce qu’il a prévu comme poêle l’ami Quisit ?)
Ce qui fait dans l’ordre …(un truc qui en apparence parait bien compliqué, mais ce n’est pas le cas, en plus d’être financièrement abordable), le solaire passif en chauffage principale, le solaire actif en appoint du solaire passif …et du bois énergie en appoint du solaire actif …
Pour ma part j’aurais mis des capteurs solaires thermiques uniquement pour la production d’ECS …
Et j’aurais augmenté la part d’appoint bois pour me passer de l’appoint solaire actif pour le chauffage … histoire de baisser encore d’avantage les coûts… sachant que l’arbre lui-même est un capteur stockeur solaire…
Moi (écolo militant pas franchement riche ) et ma partenaire sommes encore assez jeunes et avons personnellement « la chance » de ne pas encore avoir les moyens financiers de nous lancer dans un projet de construction … ce qui fait que d’ici que nous lancions dans le projet de notre propre première casba, l’offre professionnelle sera déjà plus large et les banques et assurances un peu plus informées et ouvertes sur les alternatives au chauffage et non seulement aux chauffages alternatifs…
Alors à ce moment là, j’ose imaginer que nous pourrons facilement opter pour quelque chose du genre brique G7 avec isolation externe ou encore mieux, maison paille à parement interne lourd telle que de la BTC, type maison 3E http://www.google.fr/search?hl=fr&q=...e+Google&meta=
Mais avec des vitrages performant (ch’uis pas trop d’accord avec leur théorie sur le simple vitrage) … ou de la terre crue en gros enduits bien épais …
Un volume compact évolutif …en fonction de la densité de la famille.
Trop de jeunes couples prévoient une maison pour 5 et n’aurons qu’un unique enfant … 
Ça devrait nous faire un gros solaire passif avec petit appoint bois pour le chauffage, avec du solaire actif pour l’ECS.
Reste la question de l’appoint pour cette ECS en hiver ?
Personnellement j’essayerais bien de le faire avec un petit chauffe eau instantané bricolé pour accepter du biogaz…
« hééé chérie !, je viens d’faire un ch’tit bricolage tout simple …viens voir !!
Tu vois, il suffit de permuter la vanne ici et ….BOUUUUUUMMMMMMM !! ……
…..
……bâh !!! poukôa tu veux demander le divorche chérrie ???! »
En gros je ne crois pas que nous aurons besoins de faire deux maisons avant de bien réussir la troisième …
PS : je ne crois plus en les solutions à isolation répartie du commerce tel que la brique monomur. (Performance isolante dans le meilleur des cas, à peine égale à la norme qui est un gros minimum, compromis entre votre porte monnaie et celui de ceux qui vous vendent de l’énergie… hummm ça sent l’état derrière tout ça … beurk ! )
PS’ : ossature bois plus bonne masse inertielle ou mur paille plus bonne masse inertielle, les deux sont de très bons puits de carbone !!!
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01/04/2006 - 00h27 quic'est 
Re : Géothermie individuel:est ce la Solution ou le problème
Un petit coup dans ton sens (une fois n'est pas coutume) r17777. Comment EDF gèrera t-il les prochaines pointes hivernales.
http://www.cerclefinance.com/default...511&art=137368
Tu peux pas les faire moins long tes posts. On va te confisquer ton "micro" si ça continue.
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04/04/2006 - 12h37
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04/04/2006 - 12h41
Re : Géothermie individuelle : est-ce la solution ou le problème ?
mince j'me suis planté dans mes liens
c'est celui ci
http://forums.futura-sciences.com/thread73216.html
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04/04/2006 - 14h08 Anouchka_l
Re : Géothermie individuelle : est-ce la solution ou le problème ?
Bonjour r17777,
Pourrais tu STP développer ces deux points:
- "Je ne crois plus en les solutions à isolation répartie du commerce tel que la brique monomur".
J'en ai entendu beaucoup de bien, mais n'étant pas du tout du métier je me renseigne et tente comme je peux de vérifier toutes les infos... Donc tes connaissances sont les bienvenues sur ce point..
- "ossature bois plus bonne masse inertielle ou mur paille plus bonne masse inertielle, les deux sont de très bons puits de carbone !!!"
J'habite dans une région où l'hiver est souvent très rude et l'été souvent très chaud et étouffant.
Côté isolation je ne sais pas trop quoi faire, j'entends tellement de choses que je suis dans le flou complet et côté chauffage je m'intéresse à la chaudière à bois (granulés) mais je ne reçois aucun retour d'expérience...
Ton aide serait la bienvenue, merci
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04/04/2006 - 14h47
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04/04/2006 - 14h50
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04/04/2006 - 17h11 Anouchka_l
Re : Géothermie individuelle : est-ce la solution ou le problème ?
Coucou r17777,
Je t'ai renvoyé un autre mail, moi non plus je ne compte pas faire des doublons dans ce forum mais dès que je suis sur un sujet, celui ci en entraine un autre et du coup je pars dans tous les sens, donc si tu pouvais me répondre en privé ce serait sympa... Merci... ;o)
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04/04/2006 - 22h26 nico5910
Re : Géothermie individuelle : est-ce la solution ou le problème ?
Bonsoir,
Vous parlez souvent des problèmes des fluides frigorigènes sur la couche d'ozne.
Etant frigoriste avec une formation digne de ce nom, je me permets de vous dire que les fluides actuels ne sont plus des HCFC (Hydro Chloro fluoro carbone ) mais des HFC ( Hydro Fluoro Carbone).
La molécule qui créait un effet boule de neige sur l' zone est le chlore, hors aujourd'hui, il n'y plus e chlore dans les fluides donc dans vos forums, il ne faut plus dire que les fluides sont nocifs!
Les compresseurs sont maintenant des scroll (rotatifs)(plus de piston) qui permettent une variation de puissance (débit) en fonction de la température d'évaporation d'où un COP plus performant et plus constant.
Les PAC qui sont dotées de ce systeme sont dites INVERTER.
Ecologiquement et econiquement parlant ces systèmes sont actuellement les plus interessant.
Plus cher à l'achat mais avec un meilleur rendement qu'une "chaudière à condensation".
Il faut informer les gens de ce qu'est l' INVERTER car bon nombre d'entre eux, ne sont pas pres à payer une plus value pour un tel systeme et preferent opter pour un systeme à compresseur scroll mais sans régulation (donc tout ou rien) et moins bon rendement.
C'est dommage que cette technologie soit installée par des chauffagistes (vendeurs de petits pains) qui ne savent pas dépanner une installation frigorifique ni l'expliquer !
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04/04/2006 - 23h06  Re : Géothermie individuelle : est-ce la solution ou le problème ?
nico5910 .... Relisez toutes la discussion depuis le début et revenez discuter du concept PAC plus réseaux + centrale EDf .... Au lieux de vous concentrer sur des point de détails technique ....
HCFC ou pas ne change rien au bilan écologique globale que vous ne semblez absolument pas connaître ...
Scroll ou pas scroll ne change rien à la problématique des véritables substitution aux niveau des niches commercial que représente les technologie électro-thermodynamique face aux vraies alternatives écologique ...
Veuillez svp ouvrir les yeux et lire toute cette discussion dans son intégralité .... 225 contributions sur 13 pages que vous n'avez sûrement pas lu entièrement .... Qui vous enrichirais professionnellement par la même occasion ...
Au plaisir de vous revoir une fois que vous aurez compris qu'on ne remet pas en question cette technologie in situ, mais son concept dans son intégralité ...
en attendant reposez vous bien avant d'attaquer nos arguments ...
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05/04/2006 - 10h45 Quisit 
Re : Géothermie individuelle : est-ce la solution ou le problème ?
Salut Nico !
relit bien les discussions, nous ne parlons pas de la couche d'ozone mais de l'effet de serre.
En échangant les fréons contre les HFC on a échangé la peste contre le choléra : les HFC génère à volume équivalent de 1300 à 24 000 l'effet de serre du Co2, et avec une très longue durée de vie
ça se complète avec le détournement des gens sensibilisés aux économies d'énergie qui au lieu de se tourner vers des moyens réellement écologiques se raccordent au réseau, ce qui favorise les pics de production hivernaux, assurés par des centrales thermique au rendement désastreux.
On pourrait considérer une PAC comme vertueuse :
- si son COP effectif réel (c'est à dire du captage à la restitution dans la maison, lors des températures < 5°c) dépassait largement 5, voir 6
- si les fluides utilisés étaient réllement neutres
- si on pouvait découpler l'émission de chaleur et sa diffusion dans l'habitat, pour lisser la consommation (via des planchers chauffants très épais, à la façon d'un plancher solaire direct, et éviter de participer aux pics de consommation hivernaux
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