estimation depenses energetiques

[reptilo]

Bonjour,
je sais que cette question a deja ete posee auparavant mais j'avoue me perdre entre les logiciels complexes, les feuilles de calculs et autre, je ne sais plus comment m'y retrouver !
Voilà, nous faisons construire en charente maritime une maison de 115m2 avec une partie toiture terrasse végétalisée et l'autre avec etage

RC = 75
etage = 40

la construction sera en brique alvéolaire type optibric 20cm avec isolation soit laine bois 12cm soit ouate 15 cm par l'interieur.
isolation sous toiture en ouate 30 cm
2 baies Sud de 3m (RC et etage)
2 baies Est de 2m
aucune ouverture Ouest (mitoyen)
peu d'ouverture Nord (entree, fenetre sdb)
Volets roulants sur toutes les fenetres.

Ma question porte donc sur le chauffage et donc les besoins.
Nous voudrions nous passer d'une PAC et ne faire qu'avec 1 poele (eventuellement bouilleur) et de bons radiateurs elec en appoint si besoin à l'etage.
qu'en pensez-vous et comment calculer ce fameux besoin energetique (kwh/m2/an)
Merci

[Ulyssesourd]

Bonjour,
Premièrement l'isolation que vous envisagez de mettre n'est pas au top : l'isolation par l'EXTERIEUR en 20cm est 3 ou 4 fois mieux...
Apportez une meilleure isolation du toit car c'est par là que les depertitions sont importantes...
Il faut penser à faire de l'ombre sur vos baies en été sinon ce sera un four dans votre maison ...
et le VMC double flux?
Le puits canadien vous connaissez ?
etc ...
Si vous respectez toutes les consignes, vous n'aurez qu'une demande minime en chauffage basse température et vous aurez besoin qu'entre 30 et 50 Kwh/m²/an...et la poele sera surement trop grosse ...
A+

[reptilo]

merci pour les réponses.
L'isolation par l'ext est la meilleure solution, oui, mais avec les artisans connaissant la technique et des cout interessants. ce n'est pas la cas dans notre region.
On est donc parti sur une isol par l'int.
30 cm de ouate, vous trouvez cela faible ou c'est l'isolation des murs qui vous choque ?
On avait aussi l'option 20 cm de laine de bois sous toiture mais bcp plus chere...

Pour l'été on a des casquettes au dessus de chaque baie pour limiter l'ensoleillement (et les VR en plus)
La VMC sera une hygroréglable, pas une double flux.

[herakles]

L'isolation par l'ext est la meilleure solution, oui, mais avec les artisans connaissant la technique et des cout interessants. ce n'est pas la cas dans notre region.

http://forums.futura-sciences.com/post1820772-1196.html

il faut faire un effort ...cela en vaut le coup

cet exemple donne déjà moins de 40KWh/m2/an ..avec des murs de 50cms en béton de mâchefer ..

Prendre de la brique ordinaire , lourde ou briques à bancher remplies de terre alternativement avec du béton armé , et isolée par l'extérieur est déjà une très bonne démarche bioclimatique !

[poly71]

L'isolation par l'ext est la meilleure solution, oui, mais avec les artisans connaissant la technique et des cout interessants. ce n'est pas la cas dans notre region

Bonsoir,

Est ce que tu inclus dans ton étude de coûts l'économie d'énergie (prix en croissance de plus en plus rapide, quelque soit le mode de chauffage) que tu ferais tous les ans ? Et l'économie par l'achat d'un système de chauffage plus petit ? Et le confort ? C'est quoi des "coûts intéressants" ?

PS : il existe des accents sur un clavier français.

[reptilo]

Mais oui je sais bien que l'isolation par l'extérieur est la meilleure alternative.
Mais entre la théorie et la pratique, la france est sérieusement en retard.
Et les régions ne sont pas toutes au même niveau !
Déjà ici pour trouver un maçon faisant de la brique collée c'est la galère...
En plus dans le lotissement on a des contraintes d'aspect extérieur, on peut pas tout faire...
Bref voilà pourquoi on part sur la brique collée 20 cm (le monomur est hors de portée >100euro/m2)

En ce qui concerne l'économie tous les ans c'est évident oui mais encore faut il pouvoir investir au départ...
Je voulais aussi mettre un SSC couplé à un poêle bois...j'y ai renoncé encore à cause du coût de départ et du manque d'expérience des artisans.
Vous me sapez le moral, moi qui pensait être pas mal avec 30cm ouate sous toiture, brique collée et 12cm laine bois...

P.S. : j'ai retrouvé les accents

[herakles]

Voilà, nous faisons construire en charente maritime une maison de 115m2 avec une partie toiture terrasse végétalisée et l'autre avec etage

Avec un tel niveau d'isolation intérieure , la crainte est que tu n'aies pas de confort d'été = surchauffes en cas de canicule car il n'y a aucune inertie ..

= nécessité de poser un puits canadien sans chipoter sur les économies ...et associer à une VMI ou une VMC simple flux (les hivers n'étant pas très froids dans cette région , inutile de prendre une VMC DF si on a le puits canadien .

le procédé isolation extérieure sur treillis nergalto est plus accessible à tout bon artisan = ossature bois fixée +chevillée au mur + isolant ouate ou autre + lame d'air+pare-pluie+treillis +enduit très classique

alternative= ossature bois+ouate+paneaux rigides de laine de bois+enduit+treillis

l'inertie est un plus vraiment appréciable qui induit déjà 20% d'économie en chauffage et 80% d'économie en climatisation ..

sinon = puits canadien , tunnel de galets , etc, si tu isoles par l'intérieur ..pour retrouver cette inertie qui te fera défaut et en plus , places des contre-cloisons en briques pleines pour remplacer le BA13 ..

[Ulyssesourd]

Salut à tous,

Hier soir, à la télé, j'ai regardé une émission : Question maison. Un reportage fascinant d'une construction d'une maison en paille et le sol interieur est en terre battue ! le TOP !!! Et l'estimation en dépense energique en chauffage est évaluée à .....60 euros par an !

Si je devrais (j'en ai le projet en tête) constuire une maison neuve, elle sera le top du top ! Et si c'est plus cher au départ pour économiser une energie qui la plus chère de la maison (le chauffage), je sais que je ne vais pas me mordre les doigts dans 5 ou 10 ans...Le prix de l'eau augmentera lui aussi et ce sera pareil pour l'electricité.

Donc c'est MAINTENANT qu'il faut penser pour l'AVENIR...
En général, une maison extra super isolée et passive, coutera 10 à 20% plus chère mais ce pourcentage sera vite amorti en 3 ou 5 ans SAUF si l'on fait l'isolation soi meme ...

Astuce : Faire constuire sa maison en brique rouges et finir l'interieur SANS l'isolation. Correctement isoler le toit et les contours des fenetres, baies et portes avant la pose.
Donc une fois la maison et déco finie, on peut faire l'isolation exterieure soi même.
On aura donc le gain de cette MO et l'isolant si l'on achète soi meme
(Les artisans prennent une marge de bénéf sur le prix du matériel)

A+

[reptilo]

@herakles
OK je retiens la brique pour cloisons interieures.
Par contre si on est en laine bois 12cm apres la brique collée 20cm tu penses qu'en inertie ce n'est pas suffisant ? J'avais pourtant lu qu'en confort été c'était pas mal.
Je vais me renseigner sur le puits canadien. Le principe c'est d'apporter de l'air a T° 10-12°C toute l'année ?

[Ulyssesourd]

@herakles
OK je retiens la brique pour cloisons interieures.
Par contre si on est en laine bois 12cm apres la brique collée 20cm tu penses qu'en inertie ce n'est pas suffisant ? J'avais pourtant lu qu'en confort été c'était pas mal.
Je vais me renseigner sur le puits canadien. Le principe c'est d'apporter de l'air a T° 10-12°C toute l'année ?

Si tu mets de l'isolation intérieure il n'aura plus d'inertie ... c'est le mur en briques enduit de platre qui a de l'inertie et pas l'isolant...d'ou l'importance de l'isolation extérieure...

Heraklès te dira la même chose ...

A+

[herakles]

T° 10-12°C toute l'année ?

le principe est de préchauffer l'air neuf en hiver de 8 à 12°C ou de le rafraîchir de 6 à 10°C en été ..

en fait , il "lisse " les fortes variations de température et permet un maintien hors gel de la maison (si évidemment elle est très bien isolée ! )

Quant à rajouter une VMC Df , les avis sont mitigés sur la pertinence de cet investissement supplémentaire , surtout en région tempérées comme la charente maritime ,puisque l'air sortant du PC est déjà préchauffé , disons de 0°C à 12°C , on ne rajoutera que 5 à 6°C par le biais de l'échangeur VMC DF qui coûte assez cher si c'est un modèle haut de gamme .

Et en dehors de l'hiver, le Df ne sertqu' à équilibrer les flux d'air ou a distribuer l'air frais du PC vers les chambres

déjà , un PC suppose la mise en place d'un réseau d'insufflation , comme pour la DF...

Tu peux aussi te renseigner sur le "tunnel à galets " sous la maison = sorte de hypocauste romain , préchauffé par une véranda ou un capteur à air

Par contre si on est en laine bois 12cm apres la brique collée 20cm tu penses qu'en inertie ce n'est pas suffisant ? J'avais pourtant lu qu'en confort été c'était pas mal.

exact , et la cloison en briques lourdes rajoute un surcroît d'inertie , augmentant le déphasage avec la laine de bois ..qui sera utile si tu comptes installer un poele à bois , car les cloisons lourdes interieures lisseront par leur inertie les variations de tempéraure interne , en plus des apports solaires hivernaux

[laself]

bonjour,

je dois aussi essayer de calculer le coef energetique de ma maison.
Est ce que quelqu'un pourrait poster le calcul des deperdisions energitique de sa maison comme exemple ?

merci d'avance
Jc

[reptilo]

Effectivement je ne connaissais pas le tunnel à galet !
c'est une chouette idée, faut que je me renseigne du coût de la mise en place.
Merci

[reptilo]

Je reviens sur le tunnel a galets :
comment estimer le nombre de tunnel ou sa taille pour une maison ?

[herakles]

Un tunnel par pièce de 20 à 25 m2..

Soit pour 100M2 = 4 ou 5 tunnels suivant région , le degré d'isolation de la maison ( mur = R>4 et toit = R>5 ) , la taille de la serre ou de capteurs à air

Besoins d'énergie estimés : moins de 50KWh/m2 /an .

espacement entre les tunnels = environ 1.50 à 1.80m ..
longeur d'une unité =4 à 5 m , pas plus , à relier en pralèlle , jamais en série , à cause des pertes de charge qui grimpent vite avec la longueur des galets .