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refaire l'isolation avec laine de roche ?

  1. thomas1230

    Date d'inscription
    septembre 2008
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    Question refaire l'isolation avec laine de roche ?

    Bonsoir

    Pour resituer la problématique voir le sujet http://forums.futura-sciences.com/thread249817.html

    Donc voilà, nous devons refaire l'isolation du grenier et des combles (sous les rampants), pour le moment, le devis qui nous semble le mieux (mais pas le moins cher) est à 3400 euros et comprend :
    - enlèvement laine de verre existante,
    - fourniture et pose laine de roche 25 cm R5 75 m2 (plancher grenier et rampants)
    - fourniture et pose laine de roche déroulée 20 cm avec pare vapeur 35 (pour la partie verticale dans le prolongement du rampant)

    Je ne me souvient plus comment il isole la partie horizontale sous les rampants (soufflage ou déroulée)

    Il nous à indiqué seulement oralement que la partie matériel pour le crédit d'impot serait de 2700 euros mais rien d'écrit sur le devis.

    Vous en pensez quoi ? et la ouate de cellulose ???

    -----

     


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  2. thomas1230

    Date d'inscription
    septembre 2008
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    39
    Messages
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    Re : refaire l'isolation avec laine de roche ?

    en fait, d'après les calculs des superficies, il n'a pas pris en compte l'isolation du plancher sous les rampants...

    il faut pourtant l'isoler ?
     

  3. Darth

    Date d'inscription
    novembre 2006
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    Lorraine 57
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    866

    Re : refaire l'isolation avec laine de roche ?

    Salut

    Sans rentrer dans les détails techniques, entre laine de verre et laine de roche, vas plutôt vers la laine de verre qui est plus "saine". A manipuler de la laine de roche c'est vrai que ca n'irrite pas et ne fait pas tousser, contrairement à la laine de verre... mais c'est un "faux bon signe", les particules de laine de roche restent dans les poumons car plus grosses, contrairement à la LDV qui est rejetée. Voilà, c'est ce que j'ai pu lire comme info, donc Laine de roche potentiellement cancérigène.
    Maintenant si tu peux mettre un isolant autre...
    Chaudière biomasse 10kw plaquettes, cereales, granulés
     

  4. thomas1230

    Date d'inscription
    septembre 2008
    Âge
    39
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    48

    Re : refaire l'isolation avec laine de roche ?

    salut Darth.

    En fait le problème avec la laine de verre, c'est qu'elle ne se pose pas bien partout à cause des solives contrairement à la laine de roche à souffler. Mais si c'est l'amiante du futur...

    Et la ouate de cellulose ?
     

  5. Philou67

    Date d'inscription
    janvier 2006
    Localisation
    Krùmm Elsàss
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    Re : refaire l'isolation avec laine de roche ?

    La ouate de cellulose, c'est ici. Mais je ne suis pas certain que le cout sera moindre.
    En revanche, là où vous le pouvez (plancher du grenier), essayez de monter à plus de 25cm (genre 30 à 40cm), surtout s'il représente une grande superficie.

    Vous parlez d'isolation horizontale sous les rampants, c'est quoi au juste ?
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
     


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  6. thomas1230

    Date d'inscription
    septembre 2008
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    Messages
    48

    Re : refaire l'isolation avec laine de roche ?

    Désolé philou les termes techniques que j'utilise ne sont probablement pas les bons.

    Donc quand je parle de partie horizontale sous les rampants, je veux parler de la continuité du plancher de l'étage dans les combles (sur les cotés sous le toit) faut bien l'isoler ça puisque le froid sinon part direct au rdc vu que la toiture n'est pas isolé (je veux dire au niveau des tuiles) ?

    un shema que je viens de trouver :

    la bande jaune horizontale (d'ailleurs on dirait de l'isolant)
     

  7. Philou67

    Date d'inscription
    janvier 2006
    Localisation
    Krùmm Elsàss
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    20 707

    Re : refaire l'isolation avec laine de roche ?

    OK, je comprends mieux... mes pieds droits (partie verticale sous le rampant) sont des murs extérieurs chez moi, donc je n'ai pas de partie horizontale, et je n'ai pas imaginé qu'il pouvait y en avoir (alors que la maison de mes beaux parents est faite comme ça)... dur dur.

    Bon, il est bien évident qu'il faut combler cette partie, de la même manière que le plancher du comble perdu, en soufflage.
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
     

  8. thomas1230

    Date d'inscription
    septembre 2008
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    39
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    48

    Re : refaire l'isolation avec laine de roche ?

    j'ai appelé pour avoir des précisions et en fait, la laine de roche soufflée va jusqu'au point 9 du schéma ; de là part la laine de roche déroulée mais pas comme sur ce schéma. En fait elle continue jusqu'au point 3 et ensuite elle dessent en vertical jusqu'au point 2

    c'est toujours mon interprétation mais je pense que c'est ça.

    Pour lui ça à l'intérêt qu'on en met moins et qu'on pourra toujours rentrer par les trappes de visites sans tout saccager et utiliser l'espace pour ranger d'éventuels jouets, cartons etc (ou des billets de banque d'un braquage pourquoi pas)

    Par contre on augmente le volume de la pièce à chauffer ?
     

  9. Philou67

    Date d'inscription
    janvier 2006
    Localisation
    Krùmm Elsàss
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    20 707

    Re : refaire l'isolation avec laine de roche ?

    Ce n'est pas grave d'augmenter le volume à chauffer, d'autant que cet espace ne sera pas ou peu ventilé. L'important est de limiter les déperditions. Si l'espace en question est visitable, ça me semble effectivement une bonne solution.
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
     

  10. thomas1230

    Date d'inscription
    septembre 2008
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    Messages
    48

    Re : refaire l'isolation avec laine de roche ?

    au niveau des rampants bas, sur un autre devis j'ai de la laine de roche mais en panneaux de 20cm. le prb c'est que si je vais voir sur le site du fabricant qui détient le monopole de la laine de roche (mais que fait le conseil de la concurrence ?!) en 20cm je n'arrive à R=5 que sur la laine déroulée (easyrock 124.126) mais pas sur celle en panneau (rockplan kraft 205.116) donc ?
     

  11. lejules

    Date d'inscription
    avril 2008
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    Messages
    12

    Re : refaire l'isolation avec laine de roche ?

    Bonjour,

    Je profite de ce post pour poser ma question concernant l'isolation estivale avec de la laine de roche soufflée car j'ai eu beau lire pas mal de post de ce forum sur le sujet, je n'ai pas réussi à me faire une idée précise sur le sujet.

    J'habite donc en région bordelaise, dans une maison de plein pied de 80m² qui date des années 30 avec des murs en brique de 15. Les précédents proprio l'on rénové avec une isolation intérieure des murs (panneaux de placo+LDR) et rouleaux de ldv dans les combles.

    Souhaitant améliorer l'isolation existante et vu que les rouleaux de LDV étaient posés avec des trous entre certaines solives, je l'ai enlevée et remplacée par 25 à 30 cm de LDR soufllée.
    Mon problème est la performance de cette isolation en laine de roche pour le confort estival. Actuellement la température dans la maison monte à 27° ce qui n'est pas top avec un nouveau né.

    Ma question est donc la suivante, quel serait la solution la plus adaptée pour améliorer le déphasage ? (en conservant la LDR existante)

    - Ajouter par dessus de la ouate soufflée ? (bon déphasage)
    - Ajouter par dessus de la laine de bois soufflé si cela existe (par contre, comme c'est plus lourd, ca va tasser la LDR).
    - Ajouter 15 à 20 cm de LDR soufllée.

    Question subsidiaire : En tassant de la ldr soufflée, on augmente sa densité, donc cela devrait améliorer le déphasage. Serait_ce judicieux de tasser à 20cm la LDR existante et d'en rajouter 20cm de ldr un peu tassée ?

    Merci d'avance.
     

  12. lejules

    Date d'inscription
    avril 2008
    Âge
    35
    Messages
    12

    Re : refaire l'isolation avec laine de roche ?

    Bonsoir,

    Pas d'avis des différents spécialistes en isolation du forum sur la possibilité de tasser un peu la ldr afin d'améliorer sa densité et donc son déphasage ?

    Je poursuit mon raisonnement : (merci de corriger ces affirmations si elles sont erronées)

    1/ si on tasse un peu jusqu'à 20cm les 30cm initiaux, le R va diminuer pour atteindre d'un R correspondant à 30cm vers un R correspondant à 20cm ?

    2/ Si l'on rajoute alors par dessus la même quantité de ldr (soit 20cm une fois légèrement tassée à la main), on obtiendra 40cm de laine de roche tassée qui aura un R équivalent à 40cm de ldr.

    3/ Par contre la densité de la ldr aura été augmentée par le tassement. D'environ 1/3 en passant de 23kg/m3 à 30kg/m3.
    Cela devrait améliorer le déphasage, mais de combien ?

    Est-ce que ça vaut le coup de mettre 2 fois plus de LDR pour un rendu en été qui ne sera toujours pas au top du fait des propriétés du matériau?

    Quel pourrait-être le compromis idéal?
    Un artisan contacté (mais pas non plus un expert dans les différents produits) me propose de rajouter de la ouate de cellulose ~10 à 20 cm (bien sûr là, plus question de tasser la laine de roche)
    Est-ce selon vous un matériau adapté à ma situation ?
    Quelle serait selon vous l'épaisseur optimale à mettre en oeuvre ?
    J'ai du lire quelque part que la ouate n'avait pas un très bon comportement en cas d'incendie. Info ou intox?

    Sachant que j'ai 75m² de combles perdus et un budget d'environ 1000€ à consacrer à ce complément d'isolation.

    Dernier point, la laine de bois, qui est vantée pour ses propriétés garantissant un bon déphasage, existe t-elle à souffler ou à épandre manuellement ?
    Si oui, quelle est en gros la fourchette de prix de ce matériau et chez quels distributeurs peut on la trouver ?

    Merci d'avance, je dois trouver une solution assez rapidement car mon bébé le mérite
     


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