Cherche conseil pour changer de chauffage

[lilas14]

Bonjour,

J'habite une maison de 120m², chauffé par une vieille chaudière à fioul de 40 ans. Elle consomme 2500l par an, elle sert également à l'eau sanitaire. Je cherche à en changer, ça revient cher en fioul.
J'ai été, comme beaucoup, tentée par les PAC. Au début air/eau, assez séduisant, mais ça m'oblige à conserver ma chaudière pour la relève.
On m'a ensuite proposé air/air. Pourquoi pas puisqu'à priori couplée avec un ballon d'eau chaude, cela me permettrait de me débarrasser du fioul. A savoir qu'il ne gèle pas si souvent qu'on le croit en Normandie Je trouvais ça plutôt pas mal. Mais surtout sans l'utiliser comme clim, je rappelle que je vis en Normandie ... la canicule est supportable ici
Mais à priori, d'après plusieurs commentaires sur ce site, je vois pas mal de négatif à une solution comme à l'autre. Le côté faussement écolo, le lobbying d'EDF, il y a pas mal d'arguments contre, surtout si c'est mal installé ... donc je ne sais plus vers quoi me diriger.
Il me semble difficile d'installer de la géothermie maintenant, et me diriger vers une chaudière fioul condensation ou basse température (quelle est la différence d'ailleurs ?) me tente moyennement.
Que me conseilleriez-vous ?

Autre chose : j'ai commencé à regarder de près parce que le devis qu'on me propose pour la PAC air/air me semble gonflé. On me propose d'installer 2 groupes extérieurs (H5538 et H4550) et 9 splits de marque Hitachi pour un montant global, pose et réglage compris, de 30 000€ ... ça me semble beaucoup, qu'en pensez vous ? Vu la dépense que ça représente, je préfère m'assurer que je ne pars pas sur la mauvaise voie ...

Merci d'avance pour votre aide.

[poly71]

Bonjour,

Sur le forum, le premier conseil que tout le monde te donnera, c'est de revoir ton isolation. C'est le seul investissement rentable. C'est beaucoup plus facile de remplir un passoire avec peu de trous qu'une passoire pleine de gros trous !!! Après, lorsque l'isolation est bien faite, alors tu peux t'inquiéter d'apporter l'énergie nécessaire à chauffer ta maison.

Je te laisse parcourir le forum qui regorge de d'informations sur l'isolation en rénovation.

[coleni25]

Bonjour,

Sur le forum, le premier conseil que tout le monde te donnera, c'est de revoir ton isolation. C'est le seul investissement rentable. C'est beaucoup plus facile de remplir un passoire avec peu de trous qu'une passoire pleine de gros trous !!! Après, lorsque l'isolation est bien faite, alors tu peux t'inquiéter d'apporter l'énergie nécessaire à chauffer ta maison.

Je te laisse parcourir le forum qui regorge de d'informations sur l'isolation en rénovation.

Je ne peux qu'être totalement d'accord avec ce conseil

[didier.rieuclaret]

bonsoir,
le conseil de Poly , est le bon,
le remplacement de la chaudière existante qui est vétuste par une chaudière récente et bien régulée permettra de diviser la consommation par deux, si tu peut faire un effort sur l'isolation thermique le résultat sera satisfaisant.
chaudière basse température = corps de chauffe pouvant recevoir de l'eau de retour des radiateurs à basse température et acceptant les chocs thermiques, rendement 93 à 96 %.
chaudière à condensation= mème chaudière plus un échangeur en inox, gazbrûlés de cla cheminée/eau de retour, rendement 103 à 106 % sur PCS.
salutations
didier

[chataxe]

Bonsoir,
Entièrement du même avis, dépensez l'argent dans l'isolation et en plus çà ne tombe pas en panne.
Attention si l'installation à 40 ans les radiateurs ne sont sans doute pas dimensionner pour fonctionner avec une chaudière à condensation car le retour doit être bas en T° pour que la chaudière puisse condenser, sinon on a payé le prix d'une condense, mais on a le rendement d'une basse température.
A+

[lilas14]

Côté isolation, c'est la première chose qu'on a revu en arrivant. Au rez de chaussée, il y avait déjà un doublage au niveau des murs, sans doute pour corriger un problème de pont thermique je suppose. Et nous avons changé toutes les vieilles fenêtres et leurs châssis par du PVC double vitrage. Au grenier, l'isolation du mur nord a été faite, et les rampants fermés à 1m de hauteur.
Au niveau confort, on a tout de suite senti la différence, plus de courants d'air, c'est déjà très appréciable. Je ne doute pas qu'il y a sans doute maintes améliorations possible, mais ça me semble déjà pas mal ?

[lilas14]

Quant aux radiateurs, ce sont de gros radiateurs en fonte placés dans chaque pièce, 2 pour la salle et un dans le couloir. D'après tous les professionnels qui sont passés, ce sont des diffuseurs de bonne qualité, bien placés et bien dimensionnés pour la maison.
Finalement, le point noir là dedans, c'est l'énergie (fioul) et la chaudière de 40 ans. Je pourrais rester sur la même, c'est une Wiesmann, on m'a dit qu'elle pouvait tenir encore très longtemps. Mais à l'utilisation, ça revient cher. D'ailleurs, la faire tourner en été juste pour chauffer l'eau sanitaire ne risque pas de l'abimer ?

[lilas14]

Après un rapide tour sur le forum sur les sujets d'isolation, j'ai en effet quelques travaux à finir. Dans 2 chambres, il faut que je rajoute une couche d'isolation, et sans doute va-t-il falloir que je fasse moi même une trappe inexistante à ce jour pour monter sous les combles remettre de la laine de roche.
Une fois ça fait, je pense qu'on sera bien côté isolation.

Maintenant, côté chauffage, la cheminée, ça n'est pas possible, pas conçue pour. La géothermie pareil, sauf erreur de ma part. La chaudière basse température ou condensation, ce serait dommage parce que les radiateurs seraient à changer et qu'on resterait sur du fioul. Reste donc, si mon calcul est bon, les PAC. Air/eau me fait conserver mes radiateurs mais également ma chaudière. Air/air me fait tout enlever.
Et je me pose cette question maintenant à bon escient : les murs qu'il me reste à isoler portent des radiateurs. il faut que je sache d'abord si j'enlève ou pas ... dur dur ... pas facile de s'y retrouver ...

Et d'après vous, le devis est ahurissant ou vous pensez que pour un service de qualité, ça peut sembler dans les normes ? Je ne cherche pas le plus bas prix. Mais en même temps, comme c'est un démarcheur à domicile qui m'a conseillé, je me méfie ... je ne doute pas qu'il y a des gens de bonne volonté, mais malheureusement il n'y a pas qu'eux ... celui la m'a été envoyé par EDF pour conseil, ça rassure un peu sur la qualité de ses conseils mais pas forcément sur ses tarifs ...

Franchement, je ne pensais pas que tout ça était aussi compliqué ...

[poulif]

30 000€ c'est d'autant plus excessif que si vous mettiez 20 000€ dans une isolation totale par l'extérieur, il resterait si peu de besoin de chauffage qu'un chauffage a 10 000€ serait sans doute trop cher. Donc investissement à éviter absolument !

Comme vous le dites commencez par finir d'isoler les combles (visez 30cm d'isolant) soignez bien les ponts thermiques. Et si vous trouvez dans votre région, faites faire des devis d'isolation par l'exterieur, éventuellement mur par mur, pour comparer...

[krabi]

bonsoir,

- (Je ne suis pas le seul à le dire) priorité à l'isolation. Cette isolation conditionnera la puissance de (l'éventuelle
nouvelle chaudière) Il y a trente à quarante ans on avait tendance à "gonfler" la puissance des chaudières...
- Chaudière proprement dite , on ne peut pas dire que la marque traîne une mauvaise réputation, elle pourrait toujours
tenir le coup quelques années.

NB : J'ai vécu situation similaire en 2007 Après une amélioration de l'isolation de la maison (construite en 1980)j'ai remplacé la vieille chaudière fioul de 39 Kw par une chaudière fioul condensation de 23Kw... en gardant les convecteurs...

Cordialement
Krabi

[lilas14]

Oui, c'est certain, vu comme ça ... revoir l'isolation va permettre de baisser la puissance nécessaire pour chauffer ... c'est sûr ...

Eh bien du coup, la chaudière attendra un an de plus, on va d'abord finir de bien isoler. Je connais une bonne entreprise qui s'occupe d'isolation par l'extérieur, je demanderai une étude, surtout pour le mur nord. Pour le reste, rien ne vaut l'huile de coude

Merci pour vos bons conseils. Je ne connaissais pas ce site mais je sens que vous allez régulièrement m'y voir traîner maintenant

[palus06]

Bsr
J'étais dans des conditions assez similaires, avec très vieille chaudière (à charbon, adaptée au fioul) et isolation inexistante.
Le fait de travailler sur l'isolation de la maison m'a donné envie de changer de chaudière fioul, pour une basse température. Surtout qu'il y a parfois des bonnes affaires à faire en ce moment, avec des gens qui se débarrassent de leur chaudière fioul (parfois des très récentes, voire des neuves) pour mettre une PAC.
Et incroyable la différence au niveau de la chaudière : quel changement!
A+

[swift 2540]

Bonsoir,
Le point n°1 est évidemment l'isolation.
Après,le chauffage.
Les besoins seront alors certainement divisés par 2 voir 3, en comptant les améliorations déjà apportées(fenêtres) et les futures.
=>Les radiateurs seront dimensionnés pour de la condensation sans problèmes!(puisque devenus 2 à 3 fois trop puissants)
Si vous voulez vraiment vous débarrassez du fioul, il vous reste la chaudière à pellets...
@+

[volcanum]

Bonsoir à tous,

merci beaucoup pour vos discussions toujours très intéressantes.

J'habite une grande maison en terre (550 m3) dans la banlieue de Rennes pour laquelle j'ai fait une grosse rénovation (plancher chauffant, très bonne isolation). La façade est plein sud et j'ai 80 m2 de toiture plein sud également.

Actuellement, je chauffe au fioul (+ eau chaude sanitaire pour 6 personnes) et je consomme environ 3000 litres par an. Cela fait quelque temps que je réfléchis à l'insertion de système plus écologiques dans mon système de chauffage... et voilà que les choses se précipitent car ma chaudière fuit comme un panier depuis deux jours !

Le hasard faisant bien les choses, un vendeur de pompes à chaleur est passé me voir le jour même où ma chaudière a flanché. Sur le coup j'ai été assez convaincu jusqu'au moment où j'ai lu les nombreuses discussions de ce forum. Pour résumer mon impression je dirais que les pompes à chaleur sont "un trompe l'oeil" énergétique, même si la Bretagne où je réside m'a l'air d'avoir un climat favorable pour les pompes à chaleur (air/eau) dans la mesure où les jours de grand froid sont rares.

En tenant compte du fait que 1) je n'ai pas encore gagné au loto, 2) j'ai déjà une installation fioul, 3) j'ai un grand toit plein sud, je me demande si la meilleure chose que je peux faire ne serait pas de racheter une chaudière fioul (éventuellement en récupérant le brûleur de l'ancienne qui est quasi neuf) et y coupler du solaire thermique.

De quelle manière pourais-je m'y prendre ?

1) Coupler le solaire thermique à l'eau chaude sanitaire toujours produite par la nouvelle chaudière fioul ?

2) Coupler le solaire thermique à l'eau chaude sanitaire ET au chauffage (je ne sais si c'est possible) ?

3) Coupler le solaire thermique à l'eau chaude sanitaire, mais non produite par ailleurs par la chaudière fioul qui, comme cela, n'aurait pas à fonctionner pendant l'été où le solaire serait suffisant ? Dans ce cas, le système d'appoint pour l'eau chaude sanitaire serait un chauffe eau électrique (mais j'ai l'impression que c'est une erreur énergétique) ?

4) vous avez peut-être d'autres idées, mais n'oubliez pas mes contraintes initiales ci-dessus...

Merci d'avance pour vos conseils.

[swift 2540]

Bonsoir Volcanum,
Dans ton cas il y a 2 ans, voici ce qui pour moi est la meilleure solution.
J'ai remplacé la chaudière HS par une chaudière fioul(bruleur récupéré)sans limite basse de température(le retour peut être à 20°). Pas de chaudière à condensation pour moi, cause obligation de tuber+récup condensat difficile+ obligation bruleur flamme bleue.
Bref, j'ai juste changé la "casserole".

Je suis en rénovation+isolation, j'ai donc sous dimensionné ma chaudière, en prévision de mes futurs travaux.

Je placerai bientôt une vmcdf, plus tard un puit canadien(d'abord l'intérieur, l'extérieur ensuite).

Le solaire est aussi pour après, pas d'option définie, mais j'ai laissé place dans la chaufferie pour un (éventuel) ballon tampon de (grosse) capacité.

Je me dit que dans le pire des cas(si fioul vraiment trop cher) je peux placer une chaudière à pellet, le silo prenant la place des cuves à fioul.

Voilà, je peux seulement ajouter que ma chaudière seule coute actuellement 900€ HT sans placement... et qu'elle chauffe bien.
Vois cela avec un chauffagiste de ton coin
@+