Choix chaudière : micro accumulation ?

[edibos]

Bonjour

Ma chaudière avec production d'eau chaude instantanée d'une part fatigue un peu (elle a 12 ans) et d'autre part, la production d'eau chaude instantanée est vraiment pénible : eau chaude qui devient froide, faut tiré comme un malade sur l'eau (gachi d'eau), ...

Mon choix au début, se portait vers un kit solaire (chauffage et eau chaude) avec bruleur gaz intégré, mais c'est hors de prix pour ma bourse.

Ainsi, je m'oriente maintenant vers une chaudière gaz condensation micro accumulé. Mais je ne trouve pas d'info sur la différence de rendement entre une micro accumulée et une avec un petit ballon, ni en terme d'utilisation / confort.

Quelqu'un a des conseils et des retours d'expériences ?
Merci d'avance

[invite6e913a51]

bjour visite le site www.weishaupt.fr rubrique services tu troveras j pense des informations

[edibos]

Bonsoir
Je n'ai pas trouvé une seule fois le terme de micro-accumulation sur ce site ?

Le site EML Le Blanc en parle bien. Sur le site atlantic aussi un peu. Mais cela reste de la doc commerciale : aucun chiffre concret et surtout aucun retour d'expérience

[edibos]

Les marques du groupe Baxi parlent de mini accumulation

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite062fbcd8]

bjr,

Les chaudières HS tarm ( Baxi ) fonctionnent avec le ballon d'ECS noyé dans l 'eau du chauffage, selon le système du bain marie. L'eau du chauffage dans la chaudière sera toujours à 65 ° mini ( obligé pour la garantie ), l'ECS dans le ballon ( 120 L ) aura donc la même T°.A la sortie un mitigeur va la mettre à bonne T° pour éviter de l'ECS brulante. De plus aucun risque de légionnelose. ( T° toujours sup. à 65 °).
Je pense que c'est pour cela que l'on parle ici de micro accumulation.
Je possède le modèle Baltic 32 kw depuis 2003, chaudière très basse température , satisfaction totale. Rendement exellent, 96 % .Garantie 10 ans ( sf régulation ). De plus sur ce modèle ( Baltic ) le ballon ECS est démontable. Sur ce type de chaudière il y a moins aussi d'enclenchements du bruleur vu la grande contenance en eau , donc moins de rejets polluants.

REM

[edibos]

Bonjour

C'est un principe similaire au Rotex (sauf que c'est l'eau du solaire). Principe que j'avais d'ailleurs trouvé très intéressant sur le GSU 520.

Pour ma part, comme c'est une chaudière murale, c'est plutôt quand le stockage d'eau chaude a une petite contenance (j'ai vu entre 4 et 6L), ce qui permet de lisser l'eau chaude comme avec un ballon, tout en ayant un modèle similaire avec une chaudière à eau chaude instantanée.

Mais, un si petit ballon permet-il d'avoir le confort d'un plus grand ?
Peut-on se doucher et en même temps un autre personne peut-elle tirer de l'eau sans que celle de la douche devienne froide (comme sur un chauffe eau instantané) ?
A-t-on toujours de l'eau chaude disponible rapidement ?
Peut-on mettre des robinets (mitigeurs) termostatiques ?
Le fait d'avoir moins d'eau chaude à stocker, cela permet-il de faire des économies d'énergie ?
Cela est-il aussi fiable ?

Bref, serais-je satisfait ou pas ?

Merci d'avance

[edibos]

Bonjour

Personne n'a d'avis ?

Est-il préférable de prendre une chaudière murale avec un ballon ?

[edibos]

Je mets ce lien d'une page que je viens de trouver :
http://www.odh.fr/equipement-et-conf...sanitaire.html

[edibos]

En faisant de nouveau une recherche sur le sujet à partir d'un moteur de recherche, je retombe sur mon post ...

Mais mon choix s'oriente vers ce modèle :
http://www.chaffoteaux.fr/index.php?..._doc_com&id=36
Comparé à l'instantanée actuelle, un accumulateur de 15L devrait apporter un grand confort, et peut être (toujours pour la partie ECS) être ce qui consomme le moins ...

[edibos]

Voilà, cela fait 3 mois que j'ai cette chaudière : la serelia green de Chaffoteaux.
Prise avec en plus de la sonde extérieure, une sonde intérieur.

Question confort de l'eau chaude : nickel. Par rapport à la précédente (chauffe eau instantané), c'est le jour et la nuit. En fait, on retrouve le confort d'un cumulus.
L'eau chaude est toujours disponible. Plus obligé de faire couler fort l'eau. Pendant qu'on se douche, quelqu'un peut prendre de l'eau sans problème.

Après, les possibilités de réglage et de programmations est important. Y compris programmation des plages de chauffe du réservoir !

[behache]

Bonjour

.........Question confort de l'eau chaude : nickel. Par rapport à la précédente (chauffe eau instantané), c'est le jour et la nuit. En fait, on retrouve le confort d'un cumulus.
L'eau chaude est toujours disponible. Plus obligé de faire couler fort l'eau. ......

Question confort ecs (hors bains) et économies en chauffage pur je n'ai rien à redire.
Par contre un de mes voisins se plaint des multiples démarrages pour réchauffer la micro accumulation tout au long de la journée et de la nuit.
Sa solution pour éviter ces pertes : Arrêt total de la chaudière en périodes de non chauffage.

NB : Il y a aussi des pertes sur un ballon d'accumulation.

[edibos]

Réponse tardive, je n'étais pas venu sur cette file depuis un moment.
Par rapport à la gêne de ton voisin, je n'entends pas quand la chaudière se met en chauffe. Donc, je ne sais pas si celle-ci se déclenche souvent.
Par contre, si ton voisin a un modèle de la même marque, il est possible qu'il est , comme je l'ai mentionné dans mon précédent post, la possibilité de programmer les périodes où la chaudière maintien le ballon en température (le but initial étant bien sûr d'optimiser les économies d'énergie).
Après, pour info, j'ai programmé la T° du ballon sur 52° (pas besoin d'être à plus de 60°, la chaudière ayant une fonction automatique anti légionellose).
J’hésite à mettre moins, car ayant la deuxième douche à l'étage (donc un peu loin de la chaudière), quand les deux sont utilisées en même temps, j'ai peur que ce soit un peu juste ?
Il faudrait que j'essaie ...

Pour ta dernière remarque, oui, je sais qu'il y a fatalement des pertes, mais je me pose la question, car le réservoir étant plus petit, il y a moins de surface d'échange, donc en théorie, moins de perte ...

[invited243ee21]

Je connais un excelente chaudière micro-accumuler ou instantané de chez dietriche la Die719 - MCX 24/35MI elle possède les meilleurs rendement. Je travail dans un bureau d'étude d'efficacité énérgetique et je prescris presque tout le temps. c est une 24kw Rendement PCI a pleine charge 98.2%; perte à charge 0.057kW; Puissance des auxiliaires 40W rendement PCI partielle109.7.

[invitef5eabffb]

superqq : j'avoue ne pas tout comprendre aux données techniques que tu avances ...

edibos : merci pour ces infos.

si vous avez d'autres avis, n'hesitez pas. Sinon, je me disais que j'aurais pu prendre un micro-accumulée de chez saunier duval. Car elles ont une option ballon. C'est a dire que si je me rend compte qu' on n'arrive pas à s'en sortir avec ce type de chaudière, on pourra toujours ajouté après un ballon.

qu'en pensez-vous ?

[edibos]

Si avant, tu as eu un chauffe eau instantané et que ça suffisait (hormis les temps de réponse et les coupures que le micro-ballon règle), pas besoin alors de plus.

Pour moi, le ballon est inutile. Quel est l’intérêt de stocker de l'eau chaude, alors que la chaudière peut la faire à la demande ?

Autres données du modèle que j'ai pris :
- chaudière + pose = 2670€ (avec 2 sondes : ext + int)
- elle a une entrée pour le solaire (faudrait que je regarde la doc pour un ballon)

[invitef5eabffb]

non justement, je n'avais pas de chaudière micro avant, mais une bonne chaudière a accumulation.

superqq : je me suis renseigné sur ta chaudière de chez dedietrich, elle est bien mais y'a pas de possibilité de mettre un ballon en plus au cas où on n'arriverait pas à s'accommoder du fonctionnement de la micro.

c'est compliqué tout ca ... en voulant faire plus écolo, on a l'impression de perdre en confort.

[behache]

....., elle est bien mais y'a pas de possibilité de mettre un ballon en plus au cas où on n'arriverait pas à s'accommoder du fonctionnement de la micro.

Ne penses-tu qu'il en sera de même pour toute micro-accumulation ?

c'est compliqué tout ca ... en voulant faire plus écolo, on a l'impression de perdre en confort.

Pas compliqué.
il te faut choisir entre production ecs

• instantanée

• accumulée

• ou micro-accumulée

Rien ne prouve que instantanée soit moins écolo ni que micro-accumulée soit plus économique.
Tout dépend de ce que l'on attend et comment on règle la chaudière :
A supposer que l'on n'utilise l'ecs que le matin, à midi et le soir, la micro accumulation représente une belle perte d'énergie pour le maintien en température du petit stockage, sauf à commuter la dérogation chauffage, 6 fois/jour, ce que bien peu feront !

[edibos]

non justement, je n'avais pas de chaudière micro avant, mais une bonne chaudière a accumulation.

Non, je disais juste une instantanée. La micro accumulation permet d'avoir le confort que n'offre pas une instantanée.

... en voulant faire plus écolo, on a l'impression de perdre en confort.

Non, pas du tout. Une chaudière plus écologique va moins consommé (condensation, gestion électronique, ...) avec les mêmes fonctions...

il te faut choisir entre production ecs

• instantanée

• accumulée

• ou micro-accumulée

Rien ne prouve que instantanée soit moins écolo ni que micro-accumulée soit plus économique.
Tout dépend de ce que l'on attend et comment on règle la chaudière :
A supposer que l'on n'utilise l'ecs que le matin, à midi et le soir, la micro accumulation représente une belle perte d'énergie pour le maintien en température du petit stockage, sauf à commuter la dérogation chauffage, 6 fois/jour, ce que bien peu feront !

Je n'ai pas trouvé d'étude permettant de savoir quel est la consommation moyenne de chaque type de chaudière.
Ni non plus d'étude sur la consommation d'énergie pour le maintien en température d'un ballon ou micro ballon. Mais pour moi, le micro ballon demande moins d'énergie. Plus petit, il y a moins de perte et il faut peu d'énergie pour le remettre en T° (pour mon modèle, on peut paramétrer les plages de chauffe pour réduire encore la consommation de gaz).

[edibos]

J'ai nettement l'impression que cette peur de manquer d'eau chaude est une idée reçu. Le micro ballon ne peut jamais être vide, puisque la chaudière prend très vite le relais (faut pas qu'il soit trop petit, d'ou mon choix de ce modèle de 15L, mais peut-être la aussi à tord, car moi aussi, j'ai eu peur de manquer d'eau chaude ...).
Et chacun se base sur des suppositions (y compris moi, hormis bien sur pour mon retour d'expérience). Ainsi, tant que personne ne m'aura amené des chiffres, je continuerai de croire que la solution qui allie confort et économie, c'est la micro accumulation !

[invitef5eabffb]

pour l'instant, dans notre maison de loc, on est avec une chaudière a accu et le ballon doit bien faire 60L.
On ne manque jamais d'eau chaude, sauf après le bain des enfants (et encore !!!)
et c'est bien ca le soucis, des enfant de moins de 2 ans, ca prends pas une petite douche rapide, ca prend un bain .... et le bain, ca demande beaucoup d'eau chaude d'un coup !!!
et le matin, quand ces enfants (des filles) seront plus grands, et qu'elles voudront prendre leur douche en même temps, comment gerer cette demande d'eau, ponctuelle, mais abondante ?

c'est pour ca que j'ai des doutes sur notre capacité à se satisfaire d'une micro-accu.

en tout cas, merci de vos réponses.

pour la suite, je dois voir s'il est possible de changer de chaudière avec mon constructeur et thermicien la semaine prochaine ... tout en respectant les preco pour le bbc !!!

[behache]

Bonjour

Je n'ai pas trouvé d'étude permettant de savoir quel est la consommation moyenne de chaque type de chaudière.

Intuitivement, la production instantanée, avec pour contre partie son moindre confort !

Ni non plus d'étude sur la consommation d'énergie pour le maintien en température d'un ballon ou micro ballon. Mais pour moi, le micro ballon demande moins d'énergie. Plus petit, il y a moins de perte

Tout dépend de l'isolation respective et le rapport surfaces à isoler/volume est très défavorable à un micro-ballon. Il est très possible que le micro accumulation redémarre beaucoup plus souvent

et il faut peu d'énergie pour le remettre en T° (pour mon modèle, on peut paramétrer les plages de chauffe pour réduire encore la consommation de gaz).

Ça c'est très bien et retire toutes mes objections pendant les périodes hors plage

[SK69202]

Bonjour.

pour l'instant, dans notre maison de loc, on est avec une chaudière a accu et le ballon doit bien faire 60L.
On ne manque jamais d'eau chaude, sauf après le bain des enfants (et encore !!!)
et c'est bien ca le soucis, des enfant de moins de 2 ans, ca prends pas une petite douche rapide, ca prend un bain .... et le bain, ca demande beaucoup d'eau chaude d'un coup !!!
et le matin, quand ces enfants (des filles) seront plus grands, et qu'elles voudront prendre leur douche en même temps, comment gerer cette demande d'eau, ponctuelle, mais abondante ?
c'est pour ca que j'ai des doutes sur notre capacité à se satisfaire d'une micro-accu.

C'est la puissance de la chaudière, c'est à dire la quantité d'eau qu'elle peut chauffer (delta 30°C en général) en continu qui est la limite. Le ballon petit ou grand sert de tampon pour les demandes inférieures, et le manque d'eau "chaude" survient pour les demandes supérieures. (demandes > débit max chaudière).
Une grosse puissance, c'est une chaudière plus chère qui n'est utilisée de façon optimum que pendant très peu de temps.

Le manque d'eau chaude est un moyen de faire comprendre aux adolescents, la préservation de la ressource en eau.

Sans puisage, mon ballon de 60 l n'est remis en température que toutes les 8 à 9 heures, la chaudière (murale gaz, 16l/mn 28kw) étant dans le volume chauffé.

@+

[edibos]

Relevé rapide, ce matin, douche de la fille, débit noté sur la chaudière :
une pointe à 7l/mn (peut-être la maman qui a tiré un peu d'eau au robinet) ;
majoritairement à 5l/mn (oscille entre 3 et 6).

[invitef5eabffb]

Relevé rapide, ce matin, douche de la fille, débit noté sur la chaudière :
une pointe à 7l/mn (peut-être la maman qui a tiré un peu d'eau au robinet) ;
majoritairement à 5l/mn (oscille entre 3 et 6).

wwaaaa, ca me parait très faible comme débit ca !!! si déjà tu es a 10L/min c'est bien il me semble.

[edibos]

Re regardé hier soir sur l'afficheur de la chaudière : entre 3 et 4l/mn.
La t° de l'eau est réglé sur 52° (valeur choisi au feeling, m'installateur avait mis 55°), ce n'est donc pas le débit de la douche (il y a un robinet thermostatique ).