installation d'un insert dans ancien foyer en briques

[phil-75]

bonjour

je vais installer un insert dans un vieux foyer ouvert et j'aimerais vos avis.

mon probleme est que ce foyer ne dispose que d'un metre entre le sol et le début du conduit de cheminée , donc impossible de faire installer un insert récent (beaucoup trop haut), et impossible aussi de faire une hotte au dessus puisque le conduit de cheminée fait partie du mur, mais un dessin est plus parlant.

vos avis/conseils ? merci

[gmb]

le dessin n'est pas visible (?)
si je comprends bien, c'est un foyer au raz du sol avec un départ de conduit à 1mètre; il y a beaucoup d'inserts qui mesurent moins d'1 m de hauteur; par exemple le STUV 16, le Jotul C33, le SCAN DSA 4.5, etc

[phil-75]

tient,bizarre, moi quand je clic sur l'image ça fonctionne.

le probleme des inserts récents, ils sont en buse de 230, d'une part impossible de réduire de 230 à 150 (pas la place pour les reductions) et en plus c'est interdit de réduire de plus d'une taille (230 vers 200 max)
mais le problème de l'insert est résolu,j'en ai trouvé un en buse de 150.
le conduit en brique fait à peine 20x40, donc c'était un trop juste pour tuber en 200.

ma question était plutot vos avis sur le profil de mon projet.

[phil-75]

l'image passera mieux comme ça

[chataxe]

Bonjour,
Pour les images jointes, un modérateur doit les valider avant que l’on puisse les voir.
Et Philou est un peut lent en ce moment, non je plaisante.

J’ais posé plusieurs insert et foyer-insert (dans ton cas), mai puisque que tu as trouvé l’insert qui te convenais, quelle est ta question ?
L’insert qui apparait sur l’image est relativement complexe, on dirait presque un foyer.

A+

[phil-75]

ok pour la validation des p.j

ma question est que pensez vous de mon install.
et surtout des conseils d'habitués comme toi par exemple qui en a posé plusieurs.

l'insert que j'ai me semble "normal" il a juste un carénage autour qui laisse passer l'air en bas pour diffuser la chaleur au dessus.
(pas de turbine)

qu'a t-il de spécial selon toi ?

[chataxe]

Bonjour,
Les foyers-inserts que je posais (Supra, mais d’autre fabriquant en font d’identiques) sont monobloc, et sont constituer d’un foyer avec un carénage tôle et isolant autour, je n’avais donc qu’a raccorder la buse au tubage est boucher le pourtour de la façade pour l’esthétique.

Pour le tien sur la droite, je vois une partie fonte non protégée, elle vat dont monter en T°.
Par rapport à ton dessin tu dois faire attention à :
- Distance entre ta poutre en bois et la sortie d’air chaud, et si besoin protéger le bas de la poutre par un déflecteur.
- Pas de grille de sortie d’air dans la poutre (gros trait rouge?)
- Pas de fixation du bas du conduit au mortier ou alors uniquement des petits plots car la chaleur doit pouvoir s’évacuer autour du tubage (voir le site Poujoulat, il y a la représentation d’une cheminée avec sa hotte, mais avec un caisson de décompression que tu ne peux réaliser dans ton cas)
Si tu avais une photo de ta cheminée, je pourrais te dire si je vois d’autre problèmes.
A+

[herakles]

Et la vitre à gauche ..c'est donc un foyer d'angle , cet insert ne me semble donc pas adapté à un encastrment dans ces conditions = surchauffe latérale ...!!!

[phil-75]

Par rapport à ton dessin tu dois faire attention à :
- Distance entre ta poutre en bois et la sortie d’air chaud, et si besoin protéger le bas de la poutre par un déflecteur.

tout l'interieur du foyer sera tapissé de panneaux laine de roche/alu (firerock)

- Pas de grille de sortie d’air dans la poutre (gros trait rouge?)
- Pas de fixation du bas du conduit au mortier ou alors uniquement des petits plots car la chaleur doit pouvoir s’évacuer autour du tubage (voir le site Poujoulat, il y a la représentation d’une cheminée avec sa hotte, mais avec un caisson de décompression que tu ne peux réaliser dans ton cas).

pour la grille, ce n'est pas une poutre mais simplement 2 planches à l'équerre de 3cm d'épaisseur en chene je pense vu la dureté. qui seront protégées aussi par laine de roche/alu.

pour le tube inox dans le conduit tu me jettes un doute, ça doit être étanche non ?
pour la ventillation du tubage une entrée d'air frais (en bleu) dans le mur exterieur et une en haut, 2x 20cm² si j'ai bien lu.

le caisson de décompression c'est bien là mon problème, je ne peux pas, donc c'est pour ça que je pensais installer une grille.

pour la photo je vais voir si j'ai ça.

Et la vitre à gauche ..c'est donc un foyer d'angle , cet insert ne me semble donc pas adapté à un encastrment dans ces conditions = surchauffe latérale ...!!!

c'est exact, j'y ai pensé hier soir en revoyant tout ça, je pense que les briques prévues en façade à gauche seront posées après cette vitre.

[herakles]

je pensais surtout à 2 choses=
-casse thermique de la vitre
- dilatation des briques en face ...elles ont intérêt à être mises en place sans blocage latéral sur un support désolidarisé du jambage de gauche

Pour minimiser les montées e température , intéret de placer au moins deux turbines tangentielles sous l'insert pour créer une surventilation de l'arrière et du dessus de l'insert avec sonde de déclenchement ( deux , pour éviter les risques de panne)

[phil-75]

tu as mille fois raison, là j'aurais fait une connerie , merci.
en regardant dans mon materiel il y a une grille inox en angle qui fait toute la hauteur qui va à la place des briques de gauche.

j'y avais pensé aux turbines, mais là j'ai aucune idée de quoi mettre. je vais creuser dans ce sens. ça permettra peut être d'éviter ce piège à chaleur vu que je ne peux pas faire de hotte.

et les sondes ? elles devraient déclencher à combien ? 100° , surement + ?

[herakles]

ceci par exemple : deux , l'un à côté de l'autre ..

http://www.conrad.fr/ventilateur_tan...FAS#searchItem

avec thermostat à sonde réglée sur 40°c par exemple :
http://www.conrad.fr/ventilateur_tan...FAS#searchItem

Un 2eme thermostat pourrait commander le 2eme ventilo , réglé à 60°C ..

[chataxe]

.Attention une turbine ne supprime pas le piège à chaleur, en plus cela m’étonnerai qu’en cas de panne EDF tu n’utilise pas ton foyer pour te chauffer.
Hérakles à raison, je croyais que tu prenais un insert d’angle car tu voulais voir le feu des 2 cotés
Mais tu mets un insert car tu souhaite garder l’esthétique de ta cheminé ? sinon un poêle moderne est beaucoup plus performant que ton insert.
Tu as aussi la solution d’acheter un insert neuf avec ventilation forcée si tu le souhaite.
Supra est l’un des moins cher (ce n’est pas du bas de gamme) , mais les marques cités précédemment sont de meilleur qualités.

A+

[phil-75]

merci Herakles pour les liens.

>Chataxe, l'insert est plus une question d'agrément, mais tout de même un complément aux radiants.
oui l'insert c'est aussi le coté esthétique, les poeles c'est pas trop notre gout.
en ce qui concerne les inserts neufs, comme je disais plus haut, les buses sont en 230, pas de place pour loger une réduction vu que mon conduit est trop étroit.
oui c'est un peu galère mon truc, mais à défaut d'un rendement optimal je cherche surtout à ne pas m'immoler.

[herakles]

sinon un poêle moderne est beaucoup plus performant que ton insert

comme ici .. attention les z'yeux !!
http://www.bullerjan.be/v1/ExemplesDIntegration.php

diablement efficace ..jets d'air .. et pas de problème de confinement d'air trop chaud dans la vieille cheminée .
http://www.bullerjan.be/v1/ModelesDESIGN.php

Evidemment , vaut revendre ton insert ..

Attention une turbine ne supprime pas le piège à chaleur

certes , certes , mais cela atténue le confinement de chaleur derrière l'insert ..