Quel chauffage choisir ?

[steroulou]

Bonjour,
je prevois de construire une maison neuve d'environ 100 m2
avec garage dans le nord de la France et j'hesite sur le type de chauffage à installer.
L' ideal n'est-il pas de coupler deux sources differentes ?
Par exemple un pôele à pellets et des convecteurs electriques .
merci de m'aider !

[chataxe]

Bonsoir et bien venue,
L’idéal est de ne pas avoir besoin de chauffage.
Donc avant de voir comment te chauffer, regardes comment diminuer les besoin (isolation optimum, donc beaucoup mieux que la RT2005, donc minimum BBC) et conception Bioclimatique pour profiter au maximum des apports solaires qui sont gratuits.
Ce type de construction n’est pas une utopie, car excite depuis un moment, surtout chez nos amis de l’Est.

Pour en revenir au chauffage tu peux avoir les tunnels à galets d’Hérakles, un poêle à bois bûche, un poêle de masse, une chaudière à pellet (mieux que ta solution car plus économique à l’usage)……….

Il y a des dizaines de solutions mais impossible de t’en dire plus sans savoir comment sera ta maison.
A+

[Eric DUPONT]

ce qui est pas mal c'est de bien isoler la chappe et de noyer des tube en per dedans. ca permet par la suite d'utiliser une chaleur a basse temperature qui necessite la plupart du temps moins d'energie et qui peu provenir de differente sources.

[chataxe]

Bonsoir,
Eric, pas forcement, si tu as une maison avec de gros apport solaire tu essayeras au contraire d’avoir une dalle épaisse pour emmagasiner cette chaleur (au moins dans les pièces concernées).
Donc les plancher chauffant répondent à certain besoin de certaine maison mais ne sont pas la panacée : Les déçus du plancher chauffant.
Tout dépend vraiment de la conception de la maison.
A+

[steroulou]

Merci pour vos réponses,
il est certain que tout commence par l'isolation et donc par
une maison "bbc", mais je me demande si son surcout par rapport à une constructions aux normes 2005 est amortissable dans un laps de temps raisonnable .

[cornychon]

Bonjour,

Si le choix de la construction n’est pas encore fait, je te conseille de construire une maison de pleins pieds. Faire une grande pièce commune comportant entrée, salon salle à manger, cuisine.
Ensuite un couloir sans porte et plafond en continuité pour faciliter la circulation de l’air chaud. Ce couloir desservant par exemple trois chambres et une salle d’eau. L’isolation thermique des cloisons doit être la plus faible possible.
Si tu fais ça, je te conseille de prévoir des convecteurs électriques pour chauffer par grand froids. C'est-à-dire quelques jours par an ou la température extérieure ne remonte plus au-dessus de 0°C le jour.
En parallèle, je te conseille de mettre une PAC air air ###
Il y a juste une unité extérieure et une unité intérieure à placer dans la grande salle commune à un endroit ou les gens ne stationnent pas. L’air chaud qui souffle directement sur la figure n’est pas forcement très agréable.
La puissance absorbée est de 1.5 kW h pour une puissance restituée de 5.8 kW h. Ce qui fait un COP de 3.8. J’ai pris ### pour l’exemple, mais il y a d’autres produits de bonne qualité. Le produit installé ne doit pas coûter plus de 4000 €
Avec un seul point de chauffe, dans les conditions décrites, en laissant les portes ouvertes, lorsqu’il fait 22°C dans la salle commune, il fait environ 19 °C mini dans la pièce la plus froide.
Ta maison étant neuve, il faut s’arranger pour soigner l’isolation comme prévu dans les spécifications actuelles.
Pour la consommation uniquement chauffage, il faut compter 8000 kW h par an
Avec la PAC tu consommeras 2300 kW h par an.
Avec la PAC, à 0.12 € moyen le kW h, la facture serra de 276 €
Ce qui fait le kW h restitué à 0.034 le kW h
Avec un chauffage uniquement radiateurs, la facture serrait de 960 €
Avec du bois à 60 € la stère et un rendement de poêle ou chaudière de 80%, le prix du kW h est de 0.04 €. Idem pour les granulés.
La PAC restitue une énergie à un coût un peu plus bas que celle du bois ou des granulés.
Un dernier avis personnel. Prevoi un conduit de fumée pour y mettre plus tard un poele à bois.
J’ai celui-ci : http://www.deville.fr/prdt.php?c=25&s=23&p=350
C’est agréable, ça chauffe très bien, rapidement, ça chauffe suffisamment pour faire face à des conditions climatiques extrêmes et en cas de panne de courant c’est parfait.
Tout ceci est juste mon avis !

[pleinlesyeux]

Arghhh...

je te conseille de mettre une PAC air air du type FTXSS50E de chez DAIKIN

Bonjour,
La PAC air air est peut être le pire des système de chauffage aprés le convecteur electrique (encore que). Ce n'est ni plus ni moins qu'une clim. Regarde ce fil

C'est quoi le problème avec les PAC?

Même l'état (qui possède, lui, une inertie considérable), à choisi de ne plus les rendre éligible au crédit d'impôt.

les tunnels à galets d’Hérakles, un poêle à bois bûche, un poêle de masse, une chaudière à pellet (mieux que ta solution car plus économique à l’usage)……….

Vas chercher du côté de ces solutions.

Cdlt.

[Linn]

Si le choix de la construction n’est pas encore fait, je te conseille de construire une maison de pleins pieds.

Pour construire une maison climatique qui consomme peu d'énergie, il faut faire la maison la plus compacte possible: donc une maison avec un étage.
Dans une maison très bien isolée, il est inutile de chauffer l'étage: on chauffe le rez de chaussée, et l'étage l'est naturellement sans avoir besoin d'installer un système particulier.
Un maison avec un étage a moins de surface de mur en contact à l'extérieur, elle est donc plus facile à isoler (une isolation efficace est une isolation par l'extérieur).
Elle est aussi moins chère a construire: moins de tuiles pour le toit, moins de charpente, moins de murs et de toiture à isoler, moins de fondations.

Si tu fais ça, je te conseille de prévoir des convecteurs électriques pour chauffer par grand froids. C'est-à-dire quelques jours par an ou la température extérieure ne remonte plus au-dessus de 0°C le jour. En parallèle, je te conseille de mettre une PAC air air ....

Ben, ça dépend où il se trouve dans le nord. Chez moi, il a fait -10° pendant un mois cet hiver

La PAC est une des plus mauvaises solutions, et le système air-air est le plus mauvais dans les PACs. Il y a eu X discussions prouvant que le rendement s'effondrait complètement lorsqu'il fait froid, c'est à dire lorsqu'on en a besoin.
Quand aux calculs de rentabilité, ils sont faussés par plusieurs choses: le prix de l'électricité en France est, pour l'instant, anormalement bas, mais ne va certainement pas le rester encore très longtemps.
Pour produire de l'électricité, il faut des centrales nucléaires ou à charbon. Qui en veut une devant chez lui?
L'électricité se transporte très mal, et ne se conserve pas. Pour avoir 1kW chez toi au compteur, la centrale a dû en produire environ 3. Il y en a donc 2 qui se sont évaporés dans la nature avant même d'arriver à ta maison.
Alors, même si ta PAC a un rendement de 3.8 (conditions de laboratoire idéales), l'environnement n'a rien gagné. Mieux vaut encore une chaudière à condensation avec 110% de rendement.
Je ne parle même pas du confort douteux que procure un chauffage qui souffle de l'air.

Ta maison étant neuve, il faut s’arranger pour soigner l’isolation comme prévu dans les spécifications actuelles.

Non, les normes actuelles sont nettement insuffisantes. Base-toi déjà sur la RT 2012 plutot que sur la 2005 car sinon, ta maison sera obsolète à peine construite. Et si tu veux vraiment une maison BBC, il faut encore aller plus loin. Cela ne coute pas forcément beaucoup plus cher, mais cela demande de la réflexion au départ, et du soin dans le choix des intervenants.

Prevoi un conduit de fumée pour y mettre plus tard un poele à bois.

Il est obligatoire de prévoir un conduit de fumée.
Si l'on a une maison très bien conçue et isolée, il suffit d'un petit poêle à bois pour chauffer, d'autant plus que tu n'auras pas une surface énorme. 4 stères par hiver peuvent suffire. Et si l'on veut de l'automatisation, on passe aux granulés (mais là, attention aux pannes de courant).

Parcours les discussions pour te faire une idée, tu y trouveras plein de témoignage, tu n'es pas le seul avec ces interrogations.

Une chose est certaine: il vaut mieux mettre 10 000€ dans l'isolation que dans un système de chauffage: pas d'entretien, pas de panne, pas de coût de fonctionnement, pas de pollution à l'utilisation. C'est ça faire des économies

[chataxe]

Bonjour,

Même l'état (qui possède, lui, une inertie considérable), à choisi de ne plus les rendre éligible au crédit d'impôt..

Bravo, une des meilleures frase de l’année.

Pour la maison, la aussi les couloirs sont à éviter et pour que ta maison consomme le moins possible, elle doit être le plus carré possible avec un étage + un sous sol si tu en a besoin, donc sur 2 nivaux, dans le but d’être le plus compacte possible et de limiter les surfaces d’échanges avec l’extérieur (prévoir quant même une chambre et une SDB au rez-de-chaussée, en cas d’accident de la vie).
Malgré tout il est aussi possible de faire du bioclimatique de plein pied.

Pour l’éventuel surcout d’une tel maison, cela vat dépendre sur qui tu tombes.
Théoriquement ce surcout devrait être négligeable et en partie amortie par la non nécessité d’un chauffage centrale par exemple.
Autre point l’isolation extérieure qui est indispensable (mais c’est vrais plus cher que du placo + isolant) sera elle aussi en partie amortie grâce au gain de place à l’intérieur.
Car puisque tu n’a plus d’isolation à l’intérieur tes murs pourront être en retrais de 10 à 12cm vers l’intérieur donc moins de surface de murs mais aussi moindre surface pour la dalle et moindre longueur pour les fondations.

Le principal problème pour faire construire ce type de maison c’est de trouver les entreprises qui ne font pas surfacturer car c’est à la mode.
Une autre manière est de construire en partie toit même, la tu gagneras énormément.

Si tu aime, tu peux aussi regarder du coté des maisons à ossature bois (MOB), mais la aussi faire attention aux les sociétés qui ne sont pas toute sérieuses.

Pour te donner une idée rapide d’une bonne isolation : environ 20cm pour les murs et 40cm en toiture
Et le surcout sera vite amorti avec la flambée des énergies.

un dernier conseil, vas voir le Point Info Energies de ton département (ils dépendent de l'ADEME), ils sont de très bons conseils est c'est gratuit
A+

[axel85]

bonjour,
il est clair que le plus ecolo comme le plus économique est de ne pas consommer, donc isoler.
pensez vous qu'un cube de 130m² (80 au sol + 50 à étage ouvert), peut être suffisamment isolé avec 20 cm de laine au mur et 40cm sous rampant. l'objectif est de n'utiliser qu'une cheminée à in sert (n'hésitez pas à proposer des modèles) et deux rayonnants.
la ventilation sera double flux

merci

[Linn]

Bonjour
Nous chauffons 180m² avec un poele de masse de 2.2t, mais nous avons passé un an de reflexion sur la conception de la maison pour otpimiser les détails.
Bref, impossible de se prononcer comme ça avec aussi peu de détails. Il faut faire une étude détaillée au cas par cas. A priori, c'est possible
NB: l'insert n'est pas le meilleur choix, un poele, même petit, est généralement bien plus efficace en terme de chauffage.

[herakles]

Je ne parle même pas du confort douteux que procure un chauffage qui souffle de l'air.

Tu me fais de la peine , tu me fends le coeur comme dirait Marius , peuchère ...

Alors , faut bannir tous les systèmes aérauliques = VMC DF , VMCDF avec réchauffeur de type PAC ou batterie à eau chaude ou électrique ?

Faut bannir aussi les puits canadiens , boostés ou non ?

Faut jeter aux orties mes chers tunnels à galets .. ?

Faut interdire la construction des capteurs à air et ne garder que les systèmes de chauffage hydrauliques ( les chauffagistes vont se frotter les mains ..)

Et pourquoi pas s'interdire de respirer ? ne plus sortir dans la rue bien plus polluée ? ne plus rouler dans une voiture avec sa clim ?

Il est vrai que le chauffage à air plusé des années 60~70 était générateur de bruits et de poussières brûlées - tout comme les planchers chauffants étaient accusés de tous les maux ("jambes lourdes...")

Mais depuis que l'isolation est devenue la priorité n°1 avec les progrés actuels et à venir , le chauffage à air pulsé est devenu une solution élégante , combinée avec une VMCDF et permettant d'utilsier n'importe quelle source d'énergie = capteurs à air , véranda bioclimatique, PAc, poele , etc... tout comme le plancher chauffant qui a acquis ses lettres de noblesse pour les mêmes raisons = l'isolation (et l'inertie ..." )

pensez vous qu'un cube de 130m² (80 au sol + 50 à étage ouvert), peut être suffisamment isolé avec 20 cm de laine au mur et 40cm sous rampant

attention au confort d'été car il est plus difficile de combattre les surchauffes par temps caniculaire = pensez à joindre une bonne masse inertielle DANS l'enveloppe isolante de votre "cube" ...

[Linn]

Salut
Tu ne peux pas comparer un chauffage à air pulsé avec un système tel que le puits canadien, à galet ou VMC DF. Les débits - et donc le souffle perçu et la sensation de confort - ne sont pas du tout les mêmes.
Les équipements dont tu parles d'ailleurs (et dont l'efficacité est tout à fait remarquable) ne peuvent pas réellement être qualifiés de "chauffage" tel qu'on l'entend généralement par ce terme. C'était le but de mon propos.

[Serguey]

Bonjour,

Si le choix de la construction n’est pas encore fait, je te conseille de ...
Tout ceci est juste mon avis !

Bonne intervention, cornychon, message #6, ça a permis le contradictoire précis e éclairant, au moins pour c’eux que comme moi, cherchent à ne pas commettre certains erreurs, difficiles a rattraper pus tard, que tu as mentionné.

[cornychon]

Pour construire une maison climatique qui consomme peu d'énergie, il faut faire la maison la plus compacte possible: donc une maison avec un étage.
Dans une maison très bien isolée, il est inutile de chauffer l'étage: on chauffe le rez de chaussée, et l'étage l'est naturellement sans avoir besoin d'installer un système particulier.
Un maison avec un étage a moins de surface de mur en contact à l'extérieur, elle est donc plus facile à isoler (une isolation efficace est une isolation par l'extérieur).
Elle est aussi moins chère a construire: moins de tuiles pour le toit, moins de charpente, moins de murs et de toiture à isoler, moins de fondations.

Ben, ça dépend où il se trouve dans le nord. Chez moi, il a fait -10° pendant un mois cet hiver

La PAC est une des plus mauvaises solutions, et le système air-air est le plus mauvais dans les PACs. Il y a eu X discussions prouvant que le rendement s'effondrait complètement lorsqu'il fait froid, c'est à dire lorsqu'on en a besoin.
Quand aux calculs de rentabilité, ils sont faussés par plusieurs choses: le prix de l'électricité en France est, pour l'instant, anormalement bas, mais ne va certainement pas le rester encore très longtemps.
Pour produire de l'électricité, il faut des centrales nucléaires ou à charbon. Qui en veut une devant chez lui?
L'électricité se transporte très mal, et ne se conserve pas. Pour avoir 1kW chez toi au compteur, la centrale a dû en produire environ 3. Il y en a donc 2 qui se sont évaporés dans la nature avant même d'arriver à ta maison.
Alors, même si ta PAC a un rendement de 3.8 (conditions de laboratoire idéales), l'environnement n'a rien gagné. Mieux vaut encore une chaudière à condensation avec 110% de rendement.
Je ne parle même pas du confort douteux que procure un chauffage qui souffle de l'air.

Non, les normes actuelles sont nettement insuffisantes. Base-toi déjà sur la RT 2012 plutot que sur la 2005 car sinon, ta maison sera obsolète à peine construite. Et si tu veux vraiment une maison BBC, il faut encore aller plus loin. Cela ne coute pas forcément beaucoup plus cher, mais cela demande de la réflexion au départ, et du soin dans le choix des intervenants.
Il est obligatoire de prévoir un conduit de fumée.
Si l'on a une maison très bien conçue et isolée, il suffit d'un petit poêle à bois pour chauffer, d'autant plus que tu n'auras pas une surface énorme. 4 stères par hiver peuvent suffire. Et si l'on veut de l'automatisation, on passe aux granulés (mais là, attention aux pannes de courant).

Parcours les discussions pour te faire une idée, tu y trouveras plein de témoignage, tu n'es pas le seul avec ces interrogations.

Une chose est certaine: il vaut mieux mettre 10 000€ dans l'isolation que dans un système de chauffage: pas d'entretien, pas de panne, pas de coût de fonctionnement, pas de pollution à l'utilisation. C'est ça faire des économies

J'ai chez moi une maison de 100 m2 sans étage comme ce que j'ai décris. Je possède cette petite PAC depuis trois hivers. Elle m'a coûté très exactement 3333 € pose comprise. Après discutions avec l'inspecteur des impôts j'ai eu la chance d'avoir un crédit d'impôts de 50 % sur la totalité de la facture, soir 1666 €. Je lui est montré ce que me proposaient les chauffagistes. Il a vu que ce que j'allais faire était bénéfique pour le trésor public.
Mon chauffage principal est ma PAC de 5.8 kW h. Sur trois hivers j'ai eu à utiliser ma cheminée par nécessité que quatre jours.
Il est bien évident que j'avais calculé mes billes pour que ce soit comme ça ! !
J'ai consommé très exactement 2000 kW h par hiver.
Ceux qui doutent peuvent venir chez moi, je leur montrerais les documents, le matériel, et je leur ferrais une bonne bouffe "au coin du feu" de ma PAC ! ! !