Un poêle à accumulation pour ma maison... j'ai raison d'y croire ?

[KroM67]

Jeronimoven > Forcément si tu fais des réponses à rallonge, il ne faut pas s'étonner que l'on interprète mal à ton goût.

Donc si je résume... , si on consomme trop de fioul il faut commencer par acheter un poêle conçu par LH, monté par toi même, et ensuite avec l'argent qu'on aura économisé sur le fioul, isoler l'habitat si on trouve quelqu'un de compétent.

Je suis désolé mais ce n'est pas mon avis, et je continuerai à donner le mien ici, même si ça te pique de futurs clients.

note: en Alsace, en Allemagne et en Autriche, la révélation on l'a eu il y a plusieurs centaines d'années, et c'est pourtant dans ces contrées que l'on trouve le plus de BBC.

[jeronimoven]

Comme nous sommes hors sujet en parlant d'adaptabilité du PDM à aux différents types d'habitats (et de climats), je proposerais bien de déplacer les messages sur le sujet dans une nouvelle discussion.

dacodac, okidoki

[Philou67]

I was supposing we where talking about stoves here, and what the capability of theese stoves really are. That dosnt seem to be the case for everybody, and it takes me some vaste of time to translate and read a lot of nonsens about "We schould all be living in superinsulated houses". Well - we dont. And if i could only build stoves for theese people i would be a very poor man.

On peut aimer les belles mécaniques tout en prônant qu'elles n'ont aucun avenir... ce n'est pas incompatible.
Et s'intéresser aux PDMs permet d'en apprendre beaucoup sur les transferts thermiques.

We can love beautiful machines while advocating that they have no future ... not incompatible.
Also, we can learn many things about thermal transfers when look at PDMs.

[jeronimoven]

Jeronimoven > Forcément si tu fais des réponses à rallonge, il ne faut pas s'étonner que l'on interprète mal à ton goût.

Donc si je résume... , si on consomme trop de fioul il faut commencer par acheter un poêle conçu par LH, monté par toi même, et ensuite avec l'argent qu'on aura économisé sur le fioul, isoler l'habitat si on trouve quelqu'un de compétent.

Je suis désolé mais ce n'est pas mon avis, et je continuerai à donner le mien ici, même si ça te pique de futurs clients.

note: en Alsace, en Allemagne et en Autriche, la révélation on l'a eu il y a plusieurs centaines d'années, et c'est pourtant dans ces contrées que l'on trouve le plus de BBC.

allez vas-y déformes...diffames autant que tu veux...
et si tu ne diffames pas consciemment, alors c'est que tu n'as pas bien compris le but de mon message...tu serais pas alsacien du côté de marseille ?
tant mieux qu'il y ait cette tradition d'économie en alsace... qui de part ses attaches historiques germaniques, nous fait un grand bien...
après, je ne sais pas si tu honores une tradition alsacienne que je ne connaitrais pas en prenant des vessies pour des lanternes ...
si le fait que je sois professionnel doit impliquer le soupçon permanent sur l'honnèteté de mes propos, de ta part.. et bien vas-y...la liberté est le premier principe de notre république..

déjà , sur ce forum, tout le monde a un pseudo, rien ne me dit que tu n'es pas un commercial déguisé en gentil particulier alsacien...
secundo, ce que j'ai dit et que je vais répéter pur que tu puisses relire une seconde fois, c'est que le poêle à accumulation (qu'il soit industriel ou artisanal, voir même autrichien ou alsacien, ou ce que tu veux , du moment qu'il est adapté à la maison et je cite ce que je connais, je n'ai pas l'habitude de parler des autres si je ne les connais pas) est un super moyen de départ pour transformer une passoire thermique en maison BBC, tout en tenant compte du budget des gens, et donc en permettant un étalement réaliste des dépenses dans le temps... ce qui est préférable encore plus aujourd'hui du fait du léger souci quebon nombres de personnes rencontrent pour obtenir des prêts bancaires.. et en tenant compte des réalités du monde des entreprises du bâtiment... du moins pour être plus précis de celles que j'ai pu voir enquelques années de bâtiment en rhone-alpes notamment, si la situation est différente en alsace, tant mieux..

as-tu compris cette fois...
après je suis professionnel, ... bientôt artisan... et j'espère pouvoir construire une vingtaine de poele par an au maximum... ce qui serait déjà pas mal, tenant compte des visites, de l'organisation des livraisons, de l'énergie physique nécessaire pour construire, etc....
j'ai un savoir faire qui me vient d'un autre artisan qui a construit 500 poêles en 20 ans...et je ne pourrais pas construire pour les quelques millions de français qui se les caillent l'hiver, tout en attendant la prime de l'état pour l'achat de mazout...même s'ils me le demandaient...

si comme tu dis tu devais me "piquer" des "clients" (le terme piquer laisserait presque crioire que tu es professionnel , si je lis le dictionnaire et le sens du terme piquer) , et bien tant ieux pour toi, si c'est ta façon de voir les choses... perso, la dernière fois que j'ai "piqué", c'était des billes en CE2...dans la cours de récré... j'ai arrèté ce sport depuis...pas les billes, je te rassure, j'aime encore...

après le fait qu'il y ait des professionnels qui interviennent sur le forum est peut-être intéressant pour le sujet du fil : qui est , attends je relis pour voir si je ne me suis pas planté, "construction réaliste d'un poêle de masse"... bref dans ma réalité, je construis avec Lars Helbro des vraies poêles à accumulation pour des vraies familles qui se chauffent vraiment avec...

et pour reprendre ton idée que tu piquerais des "clients", et bien les gens sont libres de croire qui ils veulent, comme ils sont libres de lire mes propos sans les déformer..
après si tu par hasard, tu es porfessionnel (peu importe ton métier et ton nom) et que tu pratiques le "piquage", et que tu trouves des clients qui aiment se faire piquer (on "pique" des objets, pas des peronnes , et bien tant mieux pour toi... je n'aime pas trop les relations de ce style, que ce soit dans mon métier ou ma vie privée... les mauvaises habitudes se prennent vite...
personnellement, j'aime être en relation avec des personnes qui réfléchissent, qui comprennent ce qu'elles lisent... ça évite les malentendus par la suite..

allez salut... le bonjour aux alsaciens et aux alsaciennes,

jérôme prévieux,
élève de Lars Helbro
et constructeur de poêles à accumulation

[jeronimoven]

Jeronimoven > Forcément si tu fais des réponses à rallonge, il ne faut pas s'étonner que l'on interprète mal à ton goût.

Donc si je résume... ,

Je suis désolé mais ce n'est pas mon avis, et je continuerai à donner le mien ici, même si ça te pique de futurs clients.

note: en Alsace, en Allemagne et en Autriche, la révélation on l'a eu il y a plusieurs centaines d'années, et c'est pourtant dans ces contrées que l'on trouve le plus de BBC.

j'ai oublié:

je n'ai pas été très juste avec tes propos.

effectivement tu as bien compris les avantages d'un poêle à accumulation. et je reprends tes mots en modifiant juste un peu (écrit en bleu (le vert est réservé à la modération))

si on consomme trop de fioul il faut commencer par acheter un poêle conçu (par LH ou par n'importe qui d'autre du moment que ce soit bien concu) , monté (par toi même, ou par n'importe qui d'autre du moment que ce sooit bien monté, et au passage je conçois et maçonne comme Lars me la appris) , et ensuite avec l'argent qu'on aura économisé sur le fioul, isoler l'habitat si on trouve quelqu'un de compétent.

bref t'as tout compris... je vais finir par apprendre comment communiquer sur ce forum, merci pour tes conseils de faire plus court..

jérôme prévieux

[dedal]

et de lire le forum avec un dictionnaire pour ne pas trop déformer les propos des autres, encore une fois je ne jette pas la pierre, ça m'arrive aussi.. donc c'est valable pour moi.

Bien vu.
Riri a toujours été clair là-dessus... que le chauffage au bois pollue moins que les autres, soit, ça ne le rend pas non-polluant pour autant. A pondérant en outre selon les catégories de pollution. Chercher, notamment via l'isolation et la dimension bioclimatique d'une maison, à réduire sa consommation de bois n'est donc pas une démarche vaine et stérile.

Non, je n'avais compris ton changement d'opinion sur les maisons paille, notamment parce que je n'avais compris que tu associais maison passive et maison en paille. Hors, paille (un matériau) et maison passive (une conception énergétique) n'ont bien sûr rien à voir. Une maison passive est plutôt une maison très fortement isolée, à peu près étanche, et dont la ventilation est gérée mécaniquement.
Une des grandes qualité de la paille (tu le sais sûrement mieux que moi) est d'isoler très bien en continuant de laisser "respirer" l'enveloppe, ce qui s'accommode finalement mal d'une conception "passive".

Je pense (avis très personnel) qu'il y a des vrais raisons pour se détourner des maisons passives - on sera peut-être d'accord là-dessus.
Mais pas pour se détourner des maisons bioclimatiques et d'un des meilleurs matériaux isolant dans ce domaine : la paille. Même quand on est passionné de PdMs. La maison de Lars, avec la performance énergétique qui semble la sienne (quelques PdMs de génie ?) pourrait peut-être voir sa conso encore diminuer avec une isolation périphérique en paille. Quelques stères de moins à manipuler, à stocker, à brûler, quelques rejets polluants en moins. Why not ?

L'essentiel de ton argumentaire sur la difficulté de mettre le paquet sur l'isolation peut-être repris sur la généralisation des PdMs, dont je me marre (tristement) à l'idée qu'on imagine une moitié ou 3/4 d'une population se chauffant au bois bûche.

Accessoirement, tu prends un peu parfois tes interlocuteurs de haut (voire même en donnant du "professionnel"), ce qui n'incite pas trop à une discussion sereine et conviviale .


Euh... si tu as 30 secondes, peut-être trois lignes d'explication sur :

Un graphe d'un méga testo, certes, mais déjà seulement une explication du principe permettant de conserver plus de 6 ou 700° dans un foyer ouvert, accessoirement d'y gérer convenablement des arrivées d'air (comme un AS préchauffé), conditions nécessaires à la post-combustion, elle même nécessaire pour aller au-delà de, disons, 50 % de rendement... ?

Ça m'intéresse toujours sincèrement
.

[Linn]

c'est que le poêle à accumulation ......est un super moyen de départ pour transformer une passoire thermique en maison BBC

Je ne souhaite pas envenimer cette discussion agitée, ni m'en prendre à qui que ce soit mais je ne suis pas du tout d'accord avec ça.

Par définition, BBC veut dire basse consommation et si on n'isole pas sa passoire énergétique, ça restera toujours une passoire énergétique. Changer de système de chauffage n'aura absolument aucun impact sur les performances énergétiques de la maison.

Je dis ça tout en étant convaincue que le PDM est un fabuleux système mais faut pas exagérer non plus et le transformer en remède miracle.

[invite76831]

Je ne souhaite pas envenimer cette discussion agitée, ni m'en prendre à qui que ce soit mais je ne suis pas du tout d'accord avec ça.

Par définition, BBC veut dire basse consommation et si on n'isole pas sa passoire énergétique, ça restera toujours une passoire énergétique. Changer de système de chauffage n'aura absolument aucun impact sur les performances énergétiques de la maison.

Je dis ça tout en étant convaincue que le PDM est un fabuleux système mais faut pas exagérer non plus et le transformer en remède miracle.

Dans certains pays du nord de l'europe c'est un remede "miracle" quand il est utilise intelligement ou utilement .
Je vous rappelle que nos conditions meteo ne sont pas les memes et qu'en scandinavie un incroyable pourcentage des maisons sont en bois et concues a une autre epoque , parfois faites de bric et de broc ... Pourtant on a toujours envie d'y habiter sans les changer , en tachant de les ameliorer au mieux de nos possibltes ...
Quand vous passez une periode de 15 jours de tempete avec du moins 10 moins 20 avec un blizzrd a decoiffer les renes , vous vous en foutez d'economiser votre bois pour soi disant sauver la planete . vous vous chauffez et faites du feu egalement pour le plaisir , basta !
Croyez moi sur parole les scandinaves n'ont aucunes lecons a recevoir de qui que ce soit quand il s'agit d'ecologie ... et n'ont pas la meme vision du bois ...
Dois je ici rappeller la pub saucisse de tuli !
Till exempel . Quand vous emmenez vos gosses a l'ecole vous prenez la bagnole et vous poluez ... Nous on envoi les gosses en velo , qu'il pleuve , qu'il vente ou qu'il neige ...
Le poele a accumulation pas un remede miracle ! chez nous si .
Mais comme dit Sonja ma femme " arretes avec tes scientifiques , c'est pas eux qui vivent ici ..." , rien a dire de plus n'est ce pas .
Une petite chose tout de meme . Je trouve peu benefique , pour les gens courageux qui se sont lances ou qui vont se lancer dans la construction d'un PDM , d'avoir a supporter certaines prises de becs et certitudes toutes faites ...

Le mur chauffant que je veux realise existait deja au moyen age dans les chateaux au Danemark et le poele mixte radiant a accumulation en brique sans vitre et qui ferme avec une grille en fonte percee qui sert d'AP , depuis 150 ans au bas mot en Finlande tout comme les petits PDM en briques de 100 a 200 kgs que l'on peut deplacer ...
Alors peu importe que l'on me dise avec des graffes ou des calculs a dormir debout que c'est impossible , je le ferai par ce que je suis persuade que j'ai raison .
Merci a Lars et a Jerome pour votre aide dans la realisation de mon projet , quelque part j'aime bien ta "grande gueule " de vicking Lars . Hejdo . Stef .


Je me dis parfois et cela s'applique a moi egalement , qu'il est preferable de se taire et de laisser croire qu'on est un imbecile que de l'ouvrir pour le confirmer .

J'ai encore perdu une occasion de fermer ma grande gueule de trappeur ...

Bonne soiree a tous

[chataxe]

Bonsoir,
C’est pleine lune ce soir ?
Sibélius, si je me rappel bien quant tu avais décrit ta maison, même si l’isolation est ancienne et artisanale et naturelle(mousses..) elle devrait largement répondre aux minimas de la RT2005 et apparemment d’après les donnés de Jérôme c’elle de Lars est aussi meilleur que ce qui est construit en France actuellement.
Cela me rappelle une discutions que j’avais un forumeur suisse (bonjour à toi Bolz) à qui je conseillais de réisoler sa maison plutôt que d’investir dans un gros chauffage et après discutions sa maison d’une trentaine d’année avais elle aussi une isolation plus performent que ce qui est préconisé dans la RT2005.

Donc dans les discutions ne jamais oublier qu’en France on a sans doute les plus mauvaises isolations de la CEE (peut-être avec les autres pays latin?)

En plus Sibelius, inutile de faire un PDM, la Finlande vat bientôt disposer d’une super maxi hyper générateur Made in France avec ça vive les PAC, mais ne t’inquiète il y a des barbecue électrique pour tes saucisses. Vue l’ambiance je précise que je plaisante

A+

[Linn]

Dans certains pays du nord de l'europe c'est un remede "miracle" quand il est utilise intelligement ou utilement .
Je vous rappelle que nos conditions meteo ne sont pas les memes et qu'en scandinavie un incroyable pourcentage des maisons sont en bois et concues a une autre epoque , parfois faites de bric et de broc ...
Croyez moi sur parole les scandinaves n'ont aucunes lecons a recevoir de qui que ce soit quand il s'agit d'ecologie ...

Bonjour

Je ne sais pas pourquoi tout le monde est si susceptible en ce moment.....
Il ne s'agit pas de critiquer qui que ce soit, ni la maison de machin ou la façon de vivre de truc.

Tout le monde ici est convaincu que le chauffage au bois est une excellente solution, et que le PDM est quelque chose de fabuleux, sinon nous ne serions pas ici.... alors pourquoi monter sur ses grands chevaux???

Le PDM est certainement un moyen de se chauffer de façon conviviale et d'avoir une maison confortable, je crois que nous en sommes tous persuadés, nous vivons quasiment tous avec.

Mais je maintiens que que je conteste l'affirmation qui a été faite: un PDM tout seul ne transforme pas une passoire énergétique en maison BBC. Il peut la rendre plus agréable, plus confortable, chauffer de manière écologique, etc.... mais pas d'un coup de baguette magique en faire une maison BBC.

[Tonia]

Par définition, BBC veut dire basse consommation et si on n'isole pas sa passoire énergétique, ça restera toujours une passoire énergétique. Changer de système de chauffage n'aura absolument aucun impact sur les performances énergétiques de la maison.

Je dis ça tout en étant convaincue que le PDM est un fabuleux système mais faut pas exagérer non plus et le transformer en remède miracle.

Bonjour Linn, et bonjour à tous,
ce que tu dis est parfaitement exact, mais dans l'affirmation de Jéronimoven, voici ce que je comprends :
une maison, même si elle est mal isolée, mais si elle est "compabible pdm" (pas trop de cloisons par exemple), aura sans doute besoin de moins d'énergie pour se chauffer si le chauffage choisi est un pdm (adapté et pensé pour cette maison là), que si le chauffage est n'importe quoi d'autre...
Intuitivement je dirais que c'est vrai... il faudrait pouvoir vérifier et quantifier grosso-modo cela, et voir sous quelles conditions et en quelles proportions la consommation d'énergie uniquement pour se chauffer peut réellement baisser en cas d'utilisation d'un pdm, par rapport à d'autres modes de chauffage...
Tonia

[Philou67]

Bonjour Tonia,
A part les aspects subjectifs relatifs au ressenti du confort thermique par rayonnement, je crains que les pertes thermiques du bâtiment ne changent pas sensiblement si l'on utilise un PDM ou un autre type de chauffage (dont certains sont également rayonnant, comme un plancher basse température).

[jeronimoven]

Bonjour Tonia,
A part les aspects subjectifs relatifs au ressenti du confort thermique par rayonnement, je crains que les pertes thermiques du bâtiment ne changent pas sensiblement si l'on utilise un PDM ou un autre type de chauffage (dont certains sont également rayonnant, comme un plancher basse température).

tu en apprendras plus :
http://www.dutry.com/lire/economie-rayon.htmlici

ici
http://www.dutry.com/lire/resume-rayon.html

et ici
encore je cite "Chaleur par rayonnement économique

En plus de leur rendement élevé, les poêles à accumulation émettent une chaleur par rayonnement qui permet d'économiser beaucoup d'énergie. En effet, cette chaleur est utilisée de manière bien plus efficace que le chauffage de l'air utilisé pour d'autres systèmes :
Moins d'accumulation de chaleur au plafond.
Beaucoup moins de déperdition de chaleur par ventilation parce que la température de l'air est plus basse.
La valeur isolante des murs augmente du fait qu'ils restent plus secs.
Comme il fait plus chaud près du poêle, il est inutile d'adapter la température de l'ensemble de la pièce à la personne la plus frileuse. Il suffit à cette dernière de s'asseoir plus près du poêle.

L'économie supplémentaire ainsi réalisée varie entre 20 et 50 % en fonction de l'habitation. Ainsi, il est bien plus avantageux d'opter pour une chaleur par rayonnement si vous avez de hauts plafonds."

allez, bonne lecture,

et pour bibice et dedal, (et ceux que j'oublie) merci pour votre modération...

et pour dedal, ça vient pour le testo et les explications...

[Linn]

Tout ça est exact mais ne change rien à ce que dit Philou:

les pertes thermiques du bâtiment ne changent pas sensiblement

On améliore le confort, le ressenti de chaleur, la repartition, l'utilisation de cette chaleur, tout ce que vous voulez, mais on ne réduit pas les PERTES de la maison.

[Philou67]

Jerome, je connais tout ça... je me chauffe depuis 2 hivers avec un PDM après avoir habité en appartement, chauffage central et ventilation SF ; mais merci pour le rappel.

Cela dit, le chauffage par rayonnement :
- le chauffage rayonnant n'est pas l'apanage du PDM
- ce que l'on ne perd pas par ventilation, on le perd par conduction dans les murs (à part pour une construction humide récente (moins de 3 ans), je ne pense pas que le degré d'hygrométrie du mur ait un impact majeur sur sa conduction thermique, surtout lorsqu'équipé d'un pare-vapeur
- on peut effectivement réduire la consigne de température, mais on n'augmente pas les performances du bâtis (quoique, d'expérience, on fini par apprécier de vivre avec 22°C pour pas cher, surtout dans les régions froides comme l'Alsace ou l'on apprécie le nid douillet en rentrant le soir).

@Linn : on change les pertes si la température de consigne intérieure est abaissée (perte = U.(Te - Ti)). Je pense que tu voulais dire qu'on ne change pas le U du mur