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tubage pour les nuls

  1. #1
    nino79

    tubage pour les nuls

    bonjour,

    Voila je me fais installer un poêle a bois et on m'a dit qu'il fallait que je tube ma cheminée trop large (boisseaux 45/45).
    On m'a conseillé du tubage souple en 153.
    Mon conduit de cheminé est droit et fait environs 12m.

    Quels matériaux dois je prévoir?
    est simple a réaliser?

    merci

    -----


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  3. #2
    chataxe

    Re : tubage pour les nuls

    Bonjour,
    Oui si tu as 45 à l’intérieur de tes boisseaux tu as intérêt à tuber (mais pas obligatoire)

    On te conseille du 153, c’est intéressant, sans savoir quel poêle tu vas poser ? c’est comme conseiller des pneus sans savoir sur quel véhicule ça vat aller.
    Prendre le tubage en adéquation avec le poêle.

    Pour la pose c’est simple avec quelque règles à respecter, tu retrouve tout sur le site Poujoulat (ce ne sont pas les seul fabriquant, ni la meilleure qualité, mais le site est pas mal et tu en trouves partout)

    Si ton conduit est vraiment droit, je te conseil le tubage en rigide qui est plus résistant que le souple.

    Un dernier conseil (à vérifier suivant le poêle), avec une telle hauteur prévois un régulateur de tirage au dessus du poêle

    A+

  4. #3
    nino79

    Re : tubage pour les nuls

    Comme d'habitude chataxe est là!!=)

    En fait je sais quel poele sera installé c'est le poele de pirard , j'avais créer un post auquel tu as participé(poele made in alsace!!), c'est dc lui qui m'a dit que l'idéal est du 153.

    Je vais suivre ton conseil et voir sur le site de poujolat.

    merci

  5. #4
    efede

    Re : tubage pour les nuls

    Bonjour,
    J'ajoute qu'avec une telle hauteur et des boisseaux aussi grands, il serait bon de remplir entre gaine et boisseau avec des billes isolantes agrées CSTB car au bout de 12 mètres les gaz risquent d'être totalement froids et de faire bouchon.
    Cordialement.

  6. #5
    Mat63

    Re : tubage pour les nuls

    Citation Envoyé par efede Voir le message
    Bonjour,
    J'ajoute qu'avec une telle hauteur et des boisseaux aussi grands, il serait bon de remplir entre gaine et boisseau avec des billes isolantes agrées CSTB car au bout de 12 mètres les gaz risquent d'être totalement froids et de faire bouchon.
    Cordialement.
    Tient première fois que j'entends parler de ça
    ça m'interesse car je suis dans le même cas, un large boisseau a retuber avec 9-10m de tubes.

    Tu peux nous en dire plus ? Un lien peu être ?

  7. #6
    chataxe

    Re : tubage pour les nuls

    Evidement si c’est M. Pirard qui ta conseillé (je ne savais pas ou tu en étais) en 153, reste en 153.
    Tu aurais du resté sur le même fil

    Regarde si il ne peut pas aussi te fournir la tuyauterie, ainsi tu aurais tous qui s’adapte parfaitement (et un bon prix), pour les N c’est souvent l’importateur qui nous fourni aussi le tubage ou conduit avec, c’est allemand et solide.

    Mais c’est étonnant qu’il soit en 153 (à la française) et pas en 150 ou 160 à l’européenne.
    A+

  8. #7
    efede

    Re : tubage pour les nuls

    Citation Envoyé par Mat63 Voir le message
    Tient première fois que j'entends parler de ça
    ça m'interesse car je suis dans le même cas, un large boisseau a retuber avec 9-10m de tubes.

    Tu peux nous en dire plus ? Un lien peu être ?
    Tape biafeu dans ton moteur de recherche. Je connais ce nom là, mais il y en a peut-être d'autres.
    Il n'y a pas longtemps encore, la vermiculite en grains était utilisée pour ce genre d'isolation. Par défaut d'agrément CSTB et sauf changement récent, elle ne l'est plus.
    Cordialement.

  9. #8
    warloy

    Re : tubage pour les nuls

    Citation Envoyé par efede Voir le message
    Bonjour,
    J'ajoute qu'avec une telle hauteur et des boisseaux aussi grands, il serait bon de remplir entre gaine et boisseau avec des billes isolantes agrées CSTB car au bout de 12 mètres les gaz risquent d'être totalement froids et de faire bouchon.
    Cordialement.
    J'ai onze mètres de tubage et aucun problème ni de tirage ni de refroidissement!!

  10. #9
    nino79

    Re : tubage pour les nuls

    Ok merci pour vos conseils mais une chose me turlupine....

    Avant mon ramoneur nettoyait ma cheminée par une trappe présente dans le grenier.

    Si je pose le tubage il va devoir monter sur le toit?
    Y'a t'il un moyen de récupérer cet accès?
    Peut il refuser de monter sur le toit pour ramoner ?
    Ca peut être plus cher?

    merci encore de vos conseils

  11. #10
    warloy

    Re : tubage pour les nuls

    Non, si c'est un poêle, il enlève le poêle et ramone par le bas!

  12. #11
    herakles

    Re : tubage pour les nuls

    si le conduit est rectiligne et fait 45x45 , autant monter un conduit en tubes inox rigide isolés galva-inox avec laine de roche spéciale (kitinox ou poujoulat ..)

    Il faudra peut-être casser "localement" le conduit à un ou deux endroits pour y fixer un étrier de maintien du tube rigide .

  13. #12
    herakles

    Re : tubage pour les nuls

    http://www.poujoulat.com/poujoulat/n...sp?idproduit=1

    exemple de ce conduit : s'il existe en 160 intérieur , il fait 220 extérieur ce qui permet sa pose dans un conduit rectiligne de 45x45 .

  14. #13
    nino79

    Re : tubage pour les nuls

    Citation Envoyé par warloy Voir le message
    Non, si c'est un poêle, il enlève le poêle et ramone par le bas!
    Quand vous dites enlever le poêle vous voulez dire , le conduit?
    du coup il lui restera 20 cm entre le poêle et le mur pour ramoner!!est ce suffisant?

    si le conduit est rectiligne et fait 45x45 , autant monter un conduit en tubes inox rigide isolés galva-inox avec laine de roche spéciale (kitinox ou poujoulat ..)

    Il faudra peut-être casser "localement" le conduit à un ou deux endroits pour y fixer un étrier de maintien du tube rigide .
    Un conduit souple semble moins cher a l'achat et plus simple pour sa mise en œuvre. Est ce vraiment déconseillé de tuber sa cheminée de la sorte?

    merci

  15. #14
    warloy

    Re : tubage pour les nuls

    Si c'est un poêle d'une taille normal (pas un pdm ou un poêle de 500kgs hein!!), entre 100 et 200kgs, il est tout a fait possible de le déplacer d'un mètre pour pouvoir ramoner. C'est ce que je fait avec mon Godin (140kgs) et ça va très bien!!

    Pour le tubage, il est tout à fait de tuber avec un flexible, rien ne vous en empêche! Simplement, si le conduit est très large et bien droit, il est encore mieux de tuber avec un rigide isolé.
    Bien que la longévité et la protection des flexibles soit grande, un tubage rigide isolé sera encore plus sécuritaire et sa longévité sera encore plus longue.
    C'est un peu comme avec les voitures: une Clio roule très bien mais une Mercedes ou une Audi sont réputés plus solides et plus fiables. Mais le prix n'est pas le même. Le haut de gamme se paye!!!

  16. #15
    nino79

    Re : tubage pour les nuls

    Citation Envoyé par warloy Voir le message
    Si c'est un poêle d'une taille normal (pas un pdm ou un poêle de 500kgs hein!!), entre 100 et 200kgs, il est tout a fait possible de le déplacer d'un mètre pour pouvoir ramoner. C'est ce que je fait avec mon Godin (140kgs) et ça va très bien!!

    Pour le tubage, il est tout à fait de tuber avec un flexible, rien ne vous en empêche! Simplement, si le conduit est très large et bien droit, il est encore mieux de tuber avec un rigide isolé.
    Bien que la longévité et la protection des flexibles soit grande, un tubage rigide isolé sera encore plus sécuritaire et sa longévité sera encore plus longue.
    C'est un peu comme avec les voitures: une Clio roule très bien mais une Mercedes ou une Audi sont réputés plus solides et plus fiables. Mais le prix n'est pas le même. Le haut de gamme se paye!!!
    Très bien merci pour l'info,

    Par contre , je viens de voir le prix d'une telle installation c'est pas donnée
    Est il possible que je m'en passe cet hiver en raccordant mon poêle directement a mon conduit actuel.Il mesure 40/40cm et fait 10 mètres de haut.

    merci

  17. #16
    warloy

    Re : tubage pour les nuls

    Citation Envoyé par nino79 Voir le message
    Très bien merci pour l'info,

    Par contre , je viens de voir le prix d'une telle installation c'est pas donnée
    Est il possible que je m'en passe cet hiver en raccordant mon poêle directement a mon conduit actuel.Il mesure 40/40cm et fait 10 mètres de haut.

    merci
    Ça c'est sûr que c'est pas donné.....

    Sinon, il faut absolument arrêter la discussion maintenant car si tous les 15 messages ton conduit perds 5cm de côté et 2m de haut (compares ton 1e message et celui-ci), il ne va plus en rester beaucoup d'ici quelques pages!!!

    J'ai essayer de me passer de tubage aussi l'hiver dernier... Ben, ç'était la cata!
    Très mauvais tirage, beaucoup de fumée dans la pièce à chaque allumage le temps que le conduit se réchauffe, mon poêle mis sur le maxi tournait en fait au mini, encore de la fumée à chaque fois que j'ouvrais la porte. La misère totale.

  18. #17
    nino79

    Re : tubage pour les nuls

    Citation Envoyé par warloy Voir le message
    Ça c'est sûr que c'est pas donné.....

    Sinon, il faut absolument arrêter la discussion maintenant car si tous les 15 messages ton conduit perds 5cm de côté et 2m de haut (compares ton 1e message et celui-ci), il ne va plus en rester beaucoup d'ici quelques pages!!!
    bien vu , du coup en allant faire les magasins de brico j'ai calculé au plus juste =)

    J'avais sur la même installation un insert de 12KW qui n'a jamais manqué de tirage (diam 200) , du coup ça va être vraiment different sur le poêle?

  19. #18
    nino79

    Re : tubage pour les nuls

    Encore une chtite question
    Quelle différence entre un tubage simple et un tubage double parois?

    merci

  20. #19
    nino79

    Re : tubage pour les nuls

    pas d'idée

  21. #20
    nino79

    Re : tubage pour les nuls

    un peu d'aide svp

  22. #21
    herakles

    Re : tubage pour les nuls

    Quelle différence entre un tubage simple et un tubage double parois?
    Enorme ( pas que sur le prix ) ! : le conduit intérieur , rectiligne et LISSE , isolé par 25mm de laine de roche spéciale Hte température , monte plus vite en température , facilite le démarrage à l'allumage , empêche le dépôt de bistres et de goudrons , et permet un ramonage aisé ( on pourrait presque s'en passer, mais c'est obligatoire chaque année )

    le tirage à l'intérieur est très bon , l'étanchéité entre éléments meilleure que sur un tubage simple paroi

    par contre , un tubage simple risque de refroidir dans ton conduit sur les derniers mètres , possibilité de condensations et de bistres , se traduisant pas des coulures brunes sur le poele quand ce dernier marche au ralenti : la cata !!

    Un copain à moi avait un godin colonial rond , c'était la mièsre à chaque hver tant qu'il avait un simple conduit dans une ancienne cheminée

    depuis qu'il a cassé sa tirelire pour placer lui-même les éléments double peau inox , il savoure les performances de son godin : bon tirage , bon démarrage, aucune suie ni coulure..

    Evites les magasins de brico = toujours chers , essaie point P ou Chausson matériaux ou un spécialiste en fumisterie ..

    Est il possible que je m'en passe cet hiver en raccordant mon poêle directement a mon conduit actuel.Il mesure 40/40cm et fait 10 mètres de haut.
    je te le conseille pas du tout ..

  23. #22
    chataxe

    Re : tubage pour les nuls

    Bonjour,

    Juste une petite mise au point sur les termes
    - Tubage souple simple paroi c’est un feuillard enroulé (interdis au combustible solide)
    - Tubage souple double paroi, c’est 2 feuillards enroulés, tu as ainsi une parie lisse à l’intérieur, pour le bois seul le double paroi est autorisé
    - Tubage rigide simple paroi : c’est tous bêtement des tuyaux inox (l’épaisseur varie suivant les fabricants), il est plus résistant que le souple et un prix égal (encore suivant les fabricants).
    - Le conduit rigide double paroi (appelé triple paroi en Allemagne) ou double peau qui est constitué d’un tuyau intérieure, d’une couche d’isolation et d’un tuyau extérieur, mais c’est un conduit et pas un tubage d’où le prix 3 à 5 foi supérieur.

    Ton ancien poêle avait de fumées bien plus chaudes que celles qui sortiront de ton V.P.

    Pour ton ramonage, il y a plein de solutions,
    La première tu appelles Warloy pour qu’il déplace ton poêle Vincent Pirard et en même temps il s’occupera de ton bois (t’as vu je suis sympa Warloy, je te trouve plein de travail)
    - Par le bas, 20cm c’est trop peu, mais si je comprends bien c’est un raccordement en bas, au centre arrière du poêle, donc peut tu faire un accès derrière le mur ?
    - Dans le grenier : tu fais une trappe plus importante, si c’est du souple, tu coupe ton tubage en 2 et au milieu tu pose un tuyau avec trappe de ramonage (plus les raccords qui vont avec, ils doivent rester visible, c’est obligatoire) et si c’est du rigide ce qui est préférable, tu calcule pour qu’un tuyau avec trappe tombe en face de ta trappe de ramonage que tu aura quant même agrandi pour faciliter la manouvre.
    - Sur le toit, rien à faire de spécial, si ce n’est de vérifier que l’on peut ramoner sans être gêné par une plaque (certaines ont un trou pour le passage des cannes) et le Top, tu équipes ton toit de la sorte pour ramoner en sécurité : photo en haut à gauche

    A+

  24. #23
    warloy

    Re : tubage pour les nuls

    Pu...ain que je suis nul!!! Ca tombe bien, c'est le fil qu'il me faut!!
    Je viens de passer mon tubage, c'était super dur et j'étais super ultra content d'y être arrivé malgré les coudes et cette barre qui me coupait le conduit en deux. Mais ma joie est vite retombée quand je me suis aperçu que j'avais oublié de regarder le sens des fumées. J'avais donc une chance sur deux et cette salo...rie de cocho....rie de chance n'était pas avec moi aujourd'hui!
    Résultat, j'ai monté le tubage à l'envers et impossible de l'enlever pour le remettre à cause des coudes! Non de djieu, que je suis c.n!!!
    Qu'est-ce que ça va faire?Que faire? (Qui suis-je, où suis-je,où vais-je ? ). Il y a t-il un moyen de remédier aux effets secondaires engendrées par cette erreur de me.de?

  25. #24
    nino79

    Re : tubage pour les nuls

    Merci messieurs j'y vois beaucoup plus clair maintenant!!!

    je vais donc opter soit pour un tubage rigide ou un double paroie

    Pour ton ramonage, il y a plein de solutions,
    La première tu appelles Warloy pour qu’il déplace ton poêle Vincent Pirard et en même temps il s’occupera de ton bois (t’as vu je suis sympa Warloy, je te trouve plein de travail)
    - Par le bas, 20cm c’est trop peu, mais si je comprends bien c’est un raccordement en bas, au centre arrière du poêle, donc peut tu faire un accès derrière le mur ?
    En fait le raccord du poêle se trouve sur le côté gauche en haut(qd on regarde le poêle de face) et la cheminée a gauche du poêle.

  26. #25
    herakles

    Re : tubage pour les nuls

    Juste une petite mise au point sur les termes
    Heureusement que t'es là , Chataxe !!! j'avais complètement oublié les diverses appellations pour les conduits et tubages .

    damned !

  27. #26
    warloy

    Re : tubage pour les nuls

    Citation Envoyé par warloy Voir le message
    Pu...ain que je suis nul!!! Ca tombe bien, c'est le fil qu'il me faut!!
    Je viens de passer mon tubage, c'était super dur et j'étais super ultra content d'y être arrivé malgré les coudes et cette barre qui me coupait le conduit en deux. Mais ma joie est vite retombée quand je me suis aperçu que j'avais oublié de regarder le sens des fumées. J'avais donc une chance sur deux et cette salo...rie de cocho....rie de chance n'était pas avec moi aujourd'hui!
    Résultat, j'ai monté le tubage à l'envers et impossible de l'enlever pour le remettre à cause des coudes! Non de djieu, que je suis c.n!!!
    Qu'est-ce que ça va faire?Que faire? (Qui suis-je, où suis-je,où vais-je ? ). Il y a t-il un moyen de remédier aux effets secondaires engendrées par cette erreur de me.de?
    Quelqu'un pour m'aider? Je sais que squatte un peu le fil mais vu qu'il concerne le tubage pour les nuls et que sur ce coup là j'en suis vraiment un de gros nul, je me disais que j'y avais ma place!! Je suis vraiment totalement effondré de mon erreur grossière et je voudrais savoir quelles en seront les conséquences et si il est possible d'y remédier??

  28. #27
    chataxe

    Re : tubage pour les nuls

    Bonjour,
    Nino, tu pourrais faire un petit schéma du raccordement ?

    Warloy, cela arrive à tous le monde, il m’ais déjà arrivé d’avoir eu peur.
    En 1er est tu certain qu’il est dans le mauvais sens ? tu sens avec l’ongle si il accroche en descendant ou en montant ?
    D’habitude un conduis flexible doit pouvoir se retirer mais si il accroche tu risque en effet de l’abimer.
    Pour les risque en premier c’est d’avoir des coulures de condensation qui sortiront du tubage, puis sans doute dépose de suie ou goudron entre les 2 feuillard qui petit à petit s’écarterons, mais je ne peut pas te dire si la vie du tubage sera réduite, sans doute un peut (40ans et pas 50 ans de durée de vie ? pas la moindre idée)

    A mon avis tu ne doit pas être le seul à avoir un tubage monté à l’envers et autour tu as toujours ton conduit qui est étanche et bon.

    sinon tu peut retuber à l'intérieure, la tu aura un conduit quadruple parois

    Hérakles, en fumisterie rien n’est jamais simple entre les diamètres français, européen, les conduits isolé qui sont totalement spécifique à chaque fabricant et donc inraccordable entre eux, les poêles donc certain sont raccordable dans la buse d’autre autour etc….. la fumisterie c’est l’enfer
    A+

  29. #28
    dolf7

    Re : tubage pour les nuls

    Hérakles, en fumisterie rien n’est jamais simple entre les diamètres français, européen, les conduits isolé qui sont totalement spécifique à chaque fabricant et donc inraccordable entre eux, les poêles donc certain sont raccordable dans la buse d’autre autour etc….. la fumisterie c’est l’enfer
    c'est bien pour cela que les pros sont là
    --De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--

  30. #29
    warloy

    Re : tubage pour les nuls

    Citation Envoyé par chataxe Voir le message
    Bonjour,

    Warloy, cela arrive à tous le monde, il m’ais déjà arrivé d’avoir eu peur.
    En 1er est tu certain qu’il est dans le mauvais sens ? tu sens avec l’ongle si il accroche en descendant ou en montant ?
    D’habitude un conduis flexible doit pouvoir se retirer mais si il accroche tu risque en effet de l’abimer.
    Pour les risque en premier c’est d’avoir des coulures de condensation qui sortiront du tubage, puis sans doute dépose de suie ou goudron entre les 2 feuillard qui petit à petit s’écarterons, mais je ne peut pas te dire si la vie du tubage sera réduite, sans doute un peut (40ans et pas 50 ans de durée de vie ? pas la moindre idée)

    A mon avis tu ne doit pas être le seul à avoir un tubage monté à l’envers et autour tu as toujours ton conduit qui est étanche et bon.

    sinon tu peut retuber à l'intérieure, la tu aura un conduit quadruple parois

    A+
    Il y a bien une flèche (pas très visible) sur le tubage et bien sûr elle est dirigé vers le bas. . C'était 50/50 et j'ai perdu. Je jouerai pas au loto cette semaine!
    Bon, je le laisse comme ça alors? Et advienne que pourra?

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