Architecture Bioclimatique (ou Climatique) : Isolation externe et stockage inertiel

[Yanic]

Salut,


C'est pas mal mais sur d'autres pages du site ils ne mettent pas toujours les bonnes informations surtout lorsque c'est au désavantage des produits qu'ils proposent.

Les notes qu'ils proposent sont souvent bien subjectives.


Et les caratéristiques me semblent vraiment bizarre !


Yanic

[Aether]

Bonjour,

Et pour la réalisation, j'avoue aussi que, quand je vois la difficulté à trouver des artisans ici (région Toulousaine), je crains qu'ils ne s'enfuient face à une demande insolite et exigeante...

En ce qui concerne Toulouse et sa région , j'ai déjà quelques points d'entrée :
http://www.outilssolaires.com/archi/Colzani.htm
http://www.atelierblanc.org/
http://www.areso.asso.fr/rubrique.php3?id_rubrique=48
http://maison-solaire.chez.tiscali.fr/
http://www.domus-materiaux.fr/visu_1...ntelligent.htm

Je suis aussi intéressé par des adresses sur Toulouse pour des architectes bioclimatiques et autres informations concernant les matériaux et les prix pratiqués, sans pour autant faire dans l'auto-construction et ses propres briques en terre crue... Je n'ai pas vraiment le temps. Donc si quelqu'un a des adresses, ça m'intéresse.

[Quisit]

Salut HLE

Ce que j'ai voulu dire, c'est qu'en allant voir un archi, suivant ton niveau d'exigence, tu pourras ou avoir ton étude thermique, ou simplement une maison construite suivant les règle de l'art les plus strictes, ce qui te mènera sans doute à la même chose...

je pense que l'étude thermique permettra d'atteindre un meilleur ratio prix/confort, et aussi de peauffiner l'isolation - mais ce sera plutot rentable pour une grande maison

Une étude thermique pour plancher chauffant, j'en ai piqué une à un pote qui me permet de faire la mienne - c'est un simple tableau excell avec une fonction de base en fonction du volume des pièces, j'ai été assez surpris du cout de la chose par rapport au résultat.

sinon aller voir un archi te permettra d'avoir une maison bâtie sur des techniques plus récentes, bien mieux isolée si c'est ta vonlonté, avec un max de parti bioclim si c'est ta volonté, pour un cout proche d'une maison d'artisan que tu seras obligé de contredir tout le temps

je te conseille les jeunes archis, les plus motivé

[hle]

Un dossier interessant sur l'isolation:

http://www.ideesmaison.com/construc/gros/gmurs.htm

Qu'est-ce que vous en pensez? Est-ce vraiment scientifique?

Merci, rien que l'énumération est intéressante. Les conclusions sont à croiser avec d'autres sources bien sûr...

[hle]

Bonjour,

En ce qui concerne Toulouse et sa région , j'ai déjà quelques points d'entrée :
[...]Je suis aussi intéressé par des adresses sur Toulouse pour des architectes bioclimatiques et autres informations concernant les matériaux et les prix pratiqués, sans pour autant faire dans l'auto-construction et ses propres briques en terre crue... Je n'ai pas vraiment le temps. Donc si quelqu'un a des adresses, ça m'intéresse.

Merci pour le temps gagné. On doit aller visiter "maison-solaire.chez.tiscali.fr" d'ici peu, si on on se lance dans l'aventure à moyen terme, on postera nos infos (ce ne sera pas de l'auto-construction, seule chose de sûre).

[hle]

Salut HLE
[...]
Une étude thermique pour plancher chauffant, j'en ai piqué une à un pote qui me permet de faire la mienne - c'est un simple tableau excell avec une fonction de base en fonction du volume des pièces, j'ai été assez surpris du cout de la chose par rapport au résultat.

Je pensais à quelque chose de plus élaboré. Il y a quelques années, j'ai participé à la réalisation d'un logiciel simplifiant l'emploi de TRNSYS, un code de calcul thermique pour le bâtiment. Le niveau de modélisation était assez fin. En revanche, j'ignore quelle est la validité pratique des résultats de TRNSYS (ou la qualité de sa mise en oeuvre) et la corrélation entre la modélisation et ce que l'on observe après.
Bref, investir ou s'investir dans la modélisation est-il une bonne idée ?

je te conseille les jeunes archis, les plus motivé

Bonne idée, je note

[Dindonneau]

Je me pose une question sur le bois (très cher à Quisit ).
Quelle est son efficacité l'été à garder la fraicheur dans la maison par rapport aux autres matériaux?

[Quisit]

en théorie moins bonne que les murs lourds car tu n'as pas ou peu d'inertie thermique. mais l'isolation étant en général meilleure que ce que prend le commun des mortel, il faut juste veiller à te prémunir des apports de chaleur extérieur, car là, effectivement, ça va chaffer beaucoup plus vite qu'une maison normale.

il faut de toute manière comprendre que ces maison sont faites pour chauffer toutes seule en hiver...alors en été, sans précautions, "c'est le drame"

ton bardage étant en bois et avec lame d'air ventilée, le mur lui-même chauffe peu.

c'est pourquoi les brise-soleil sont très importants dans une maison bois, à fortiori bioclimatique donc avec des baies plein sud... soit tu conçois ta maison avec une "casquette" (avancée de toit, brise-soleil plat en bois, retrait des baies loin dans les murs etc... soit tu places des stores ou des velum

dans la logique bioclimatique tu peux pousser le concept avec des arbres à feuilles caduques qui poussent vite (frenes ?) devant tes baies, qui font de l'ombre en été mais pas en hiver

nous on va avoir des cables d'acier tendus depuis le toit jusqu'au sol, et entre des "voiles" en bâches qu'on peut rentrer ou sortir à loisir, qui font comme une seconde peau à la maison. cout très faible, efficacité garantie : la maison sera à l'ombre

les arbres aussi on fait d'ailleurs...

mais dans le doute, on a aussi un plancher "à nu" massif (12 cm) et un gros mur de refend à l'intérieur qui est en maçonnerie pour avoir un minimum d'inertie quand même

j'ai vu des sites web ou ces murs, souvent peu ou pas porteurs, peuvent être fait dans le matériaux lourd qu'on souhaite (c'est l'ocasion d'avoir un mur de pierre apparente dans sa maison par exemple..., ou de la terre et des graves compactées, super beau et quasi gratos)

mais je ne te mentirais pas, les maisons en bois, avec moult précaution, sont très supportables voir equivalentes aux autres l'été, mais elles ne sont pas réputées pour être aussi agréables qu'une bonne vielle ferme en pierre...

on verra bien

quand la mienne sera achevée j'en ferais un topo et j'epère être de la moins mauvaise foi possible

[loulette]

bonjour à tous juste une idée qui chez moi fonctionne très bien ... en plus du mur de refend j'ai la chance d'avoir dans ce mur une cheminée . Etant donné que c'est une vieille maison il a fallu voir s"'il n'y avait pas de poutre qui donnaient sur ce conduit ...j'ai donc découpé le plancher autour du mur à l'étage ... j'ai du aussi percer le plancher du rdch pour avoir un apport d'air frais (puisque ma maison est sur cave) j'ai eu l'idée d'utiliser ces ouvertures pour chauffer ma maison à l'étage l'hiver et la refroidir l'été en ayant un système de ttrape .. l'air frais arrive de la cave monte au rdch puis passe à l'étage (combles amménagés)puis va en sous toiture car j'ai pris soin de laisser une ouverture dans mon plafond ... ça fonctionne un peu comme une cheminée en évacuant l'air chaud de l'été et gardant la chaleur l'ivers qd je fermes l'ouverture du plafond donnant sous toiture ... 22/26 alors que dehors il fait -23/+36

[Quisit]

oui, efficace si tu disposes déjà de cette cheminée "massive"
Sinon il y a aussi le puit canadien. mon archi me l'a proposé sans surcout, ça me fera une clim à l'oeil - ou comment utiliser l'inertie thermique de ton jardin pour compenser ce manque dans une maison bois.

[r17777]

tien donc ....? j'ai pas du, m'abonner à cette discution moi ... j'recois plus de courrier de la part de FS ...???!

bon maintenant je pense que c'est réparer

[KERMITOU]

les archis sont trop chers = légende
un constructeur peut prendre jusqu'a 30% de marge, mais forcément, noyé dans l'addition, ou en marge sur matériaux, ça se voit moins...
un archi prend entre 7 et 14% , à toi d'en essayer plusieurs si le cout d'archi est le plus important

bien dit, le mien prend 10%, et bien que non étiqueté "bioclimatique", m'a spontanément parlé du puits canadien quand j'ai signalé mon refus de clim! (c'est comme ça que j'ai découvert ce site d'ailleurs...)

D'autre part,il me semble important de ne pas séparer la notion d'isolation de la notion de ventilation, car les logements surisolés qui ont la VMC a fond, ce n'est vraiment pas la solution...

[hle]

bien dit, le mien prend 10%, et bien que non étiqueté "bioclimatique", m'a spontanément parlé du puits canadien quand j'ai signalé mon refus de clim! (c'est comme ça que j'ai découvert ce site d'ailleurs...) [...]

Bonjour,

Un point m'intéresse particulièrement : comment l'architecte justifie-t-il ses choix techniques ? Sur quoi s'appuie-t-il ? Modélise-t-il (ou le fait-il faire ?)
Il vous propose un puit canadien, OK.
Et la suite : profondeur, longueur, débit d'air, transfert de chaleur qu'il représente etc ? C'est du pifomètre ou du calcul ?
Vous savez combien va coûter le puits, mais savez-vous quantifier ce qu'il va apporter (comparativement à d'autres solutions par ex.) ?

Avec le peu que je sais de la profession, les architectes ne sont ni des techniciens, ni des ingénieurs. C'est pour çà que je reste perplexe avant de leur confier la conception d'une construction qui est relativement "technique".

[Garion]

Et il faut penser aussi qu'un puit canadien est un nid à microbe si on ne fait pas ce qu'il faut pour éviter les condensats.

[Quisit]

Et bien il existe de nombreuses moulinettes sur le web pour dimensionner le puit en fonction du volume à rafraichir, du débit d'air et de la perte de charge, donc je pense qu'ils utilisent ça. Je suis prêt par ailleur à m'y coller pour l'aider un peu, d'autant plus que je me charge des finitions pour abaisser les couts.

Concernant les condensats, il connaissait le truc et m'a parlé tout de suite du dispositif, du regard avec syphon, drain etc...

Les architectes que je connais ne sont pas ingé mais quand ils abordent des trucs techniques ils font appel à des cabinets d'ingé pour valider leur installations. quand aux puit canadiens qu'on trouve sur le web, on se rend bien compte que ça n'est pas sorcier d'arriver à un bon résultat, quitte à légèrement surdimensionner la chose... jamais un puit canadien ne consommera autant qu'une clim (entre 20 et 100w en charge, voir aucun surcout en w avec une clim reversible adaptées aux puits contre 900 / 2000 w pour une clim... y'a pas photo)