Pourquoi la laine de verre/roche est-elle si mauvaise ?

[rbobeda]

En effet il ne faut pas tout confondre. Et je vois là encore poindre le bout du nez de la confusion classique inertie stockage/inertie déphasage.
Donc, rerere-disons le : l'inertie de l'enveloppe extérieure ne se traite pas comme l'inertie intérieure (les dalles, refends, etc...). Ce n'est pas la même chose : à l'intérieur on cherche de la masse, du stockage de calories ou de frigories, à l'extérieur on cherche à ralentir le passage de l'onde de chaleur pour améliorer le confort d'été, tout en étant isolant pour l'hiver.
Donc quand je lis que l'inertie apportée par l'isolant n'est rien comparée à celle des dalles ou des refends, ça m'énerve Un peu comme si on comparait une pelle et une chaise en disant que la pelle est moins confortable. L'usage n'est pas le même, c'est tout.
On parle de la laine de bois sous toiture : soit, mais est-ce si efficace que ça, peut-on mettre n'importe quelle densité dans n'importe quelles conditions ? Eh bien non. Dans les régions chaudes (Provence ou sud-ouest) la canicule est fréquente et peut durer plusieurs semaines : l'utilisation de laine de bois haute densité (250 kg/m3) en toiture (isolation en sarking pour ceux qui connaissent) pourtant chaudement recommandée par bon nombre de fabricants, finit par apporter de l'inconfort. Pourquoi ? Parce que la densité et la chaleur spécifique élevée de l'isolant font que lorsque les
températures nocturnes ne baissent plus suffisamment, l'isolant stocke les calories d'une journée sur l'autre. Le déphasage induit par l'isolant est alors trop important, et mi-août, les rampants se transforment en plafond rayonnant. Un isolant moins dense aurait été meilleur, comme de la cellulose à 60 kg/m3 ou de la laine de bois en plus faible densité, ou encore de la laine de verre haute densit (120 kg/m3). En revanche, de la laine de verre de base (15 à 25 kg/m3) tombera dans le travers opposé : très faible pouvoir déphasant donc surchauffes des le début de l'après midi tous les jours chauds. De même, les toitures terrasses béton isolées par 10 cm de polystyrène sont monnaie courante dans le sud, en effet. Mais ça ne veut pas dire qu'elles soient efficaces pour le confort d'été, bien au contraire. Insuffisamment isolée, la dalle béton monte assez vite en température en fin de journée sans pouvoir restituer autrement que par ouverture des fenêtres. Je vous laisse imaginer ce que ça donne quand il fait encore 23°C à 5h du matin. La même toiture terrasse recouverte de 30 cm de terre (végétalisation intensive) se comportera en revanche beaucoup mieux qu'avec les graviers traditionnellement utilisés pour la protection de l'étanchéité.

Concernant la très nécessaire synthèse de Vinc26, je pense qu'il faut rajouter ce principe tout bête : c'est la dose qui fait le poison. Et le but n'est pas de savoir si ce sont les COV ou la G3 qui sont responsable de votre futur cancer : ils le sont peut-être autant l'un que l'autre. Les cocktails de polluants sont vraisemblablement beaucoup plus dangereux que les polluants isolés. Et très peu d'études se sont sérieusement penchées sur ce problème. Un exemple parlant en passant : des études statistiques sur le radon ont montré que les effets du radon et de la cigarette sur l'organisme ne s'additionnent pas, ils se multiplient ! C'est en ça que les normes d'émissions de COV sont ridicules.

Enfin, isolant "écologique" ne veut rien dire à mes yeux : la sciure de chêne est cancérigène, le bois est-il écologique ? Je préfère parler d'isolant végétal, au moins c'est clair. Si il y a à parler d'écologie, c'est dans la démarche qui vous amènera à choisir tel ou tel produit de construction en fonction de la fonctionnalité qu'il peut vous apporter dans un cas de figure donné :la laine de bois fait souvent plus de 1000 km en camion avant d'arriver sur votre chantier, ce qui est tout sauf écologique, en revanche elle a des propriétés intéressantes pour la construction, qui, si elles sont correctement exploitées, apportent un bénéfice environnemental (réduction des besoins de clim, par exemple).

[Vinc26]

Merci pour ton post rbobeda (et les autres aussi ) ! Ca devrait être dit haut et fort ! J'ai bien fait de venir ici : je n'en pouvais plus des "pour" et des "contre". Enfin une approche nuancée !!!

Coté prix : dans une approche très réfléchie, est-ce que vous trouvez que ça peut valoir le coup d'invertir, disons, 2x le prix, en laine de bois en toiture ? Face à une laine de roche bien choisie, bien posée, dans un ensemble cohérent ? Est-ce qu'à un moment donné, il y a quelque chose qui vaut vraiment le "2x plus cher" ?

[herakles]

Vinz26 : tu pourrais mettre ici des images jpg de ton projet ou de ta construction .. on pourra alors mieux voir si de la LDR dense est mieux appropriée que la LDB dans les combles ..
la présence d'une dalle lourde à l'étage avec un refend apporte l'inertie , donc on peut poser un isolant moins dense: LDR ou LDV semi-rigide

De plus , la présence d'une VMCDF éventuelle permettrait aussi un brassage d'air dans la maison .. Et s'il y a un puits provençal bien conçu , le problème de la surchauffe estivale est réglé ...

[Vinc26]

Mais je l'ai déjà posée ma laine de bois. En 55kg/m2. Entre les poutres. Sous des plaques... de fibro en amiante (pas les moyens de changer mes plaques). Et comme j'habite vers Montélimare, l'été, ça tape fort !
Je me pose toutes ces questions pour la suite... isolation des murs de pièces de travail en RDC. C'est une maison ancienne, mitoyenne de rue, avec des murs de 50cm en pierre.
Voilà pour mon cas. Mais j'ai lancé ce sujet d'une manière "générale". Parce que j'ai fait le choix de la laine de bois "pour voir" et par effet "lavage de cerveau par la mode" Après coup, je voulais en savoir plus, et sortir des discours et légendes...

Mais question de deux posts au dessus sur l'intérêt du 2x plus cher tient toujours

[pleinlesyeux]

comme si on comparait une pelle et une chaise en disant que la pelle est moins confortable.

Elle va me faire la journée, celle là.

Sinon, j'ai envie de dire qu'en panneau rigide et en ITE, la laine de roche me fait moins peur que la laine de verre en rouleau sous du BA13.
Est-ce justifié de penser que les panneau rigide de laine minérale sois "perde" moins de particule qu'en rouleau ?

[SK69202]

Bonjour,

que les panneau rigide de laine minérale sois "perde" moins de particule

J'ai monté mon isolation de LDR sous enduit sans masque, les masques ordinaires sont inconfortables et les masques qui vous permettent d'escalader au moins 5 fois par heure, un échafaudage par 22°C et 75% d'humidité ne sont pas légions en GSB ni ailleurs, sans vous coûter le yeux de la tête.

L'irritation la plus gênante c'est les poignets à la jonction combinaison /gants mais en prenant des gants à manchon long cela se réglerait.
Reste les yeux, le nez et un peu la gorge, mais c'est passé le lendemain matin, pas joli quand même ce qui sort au coin des yeux et dans votre mouchoir.
Tout cela en coupant les panneaux à la scie, en utilisant de l'air comprimé pour nettoyer le coin de travail et les panneau avant de les enduire, histoire que celui ci ne soit pas posé sur la poussière.
Je me dépoussiérais à l'air comprimé en fin de travail en apnée quand même.
La LDR n'est irritante que quand on la pose, le passage ultérieur de l'enduit (et même le preçage) n'apporte aucune gêne venant de la LDR le lendemain, par contre j'ai mis toujours le masque pour préparer l'enduit, la bouffée de poussière au début du malaxage vous interdit quasiment de pouvoir continuer à travailler.
Aujourd'hui tout est enfermé et il n'y a rien à craindre de la LDR à circuler le long du mur.

Pour ce qui est dans les poumons, c'est juste un plus par rapport à ce que le papier à entête de la République dit que j'ai peut être respiré au service de celle-ci, le gras dans mes artères est autrement plus dangereux.

Mais question de deux posts au dessus sur l'intérêt du 2x plus cher tient toujours

La douleur certaine au portefeuille due à la laine de bois, n'est pas remboursée, celle hypothétique de la laine de roche à l'individu si.

@+

[epierre]

euh... en fait tu as été irité parcequ'il y a osuvent 10 ans de poussière sur la laine de verre, et quand tu la compresse, l'air pousse la poussière...

on trouve assez facilement des demi-masques avec cartouches marron, c'est très agréable, plus que le masque blanc à poussière et dans la durée !

[Linn]

Est-ce qu'à un moment donné, il y a quelque chose qui vaut vraiment le "2x plus cher" ?

Salut à tous

Je n'ai pas d'avis de "professionnel", je vais juste expliquer le choix que j'ai fait.
Nous avons une isolation en laine de verre/roche parce que c'était ce que proposait le constructeur et qu'il demandait trop cher pour passer en ouate de cellulose. Mais si j'avais pu, j'aurais choisi la ouate tout de suite.

Pour les rampants, nous avons choisi de rajouter 4cm de fibre de bois dense en plus de la laine de verre, pour ajouter un peu de déphasage et tenter d'assurer un meilleur confort d'été. Evidemment, je ne peux pas comparer avec ce que ça aurait été sans la fibre de bois, mais en tout cas, nous avons été satisfait du résultat cet été.

J'ajoute que la laine de verre, c'est vraiment de la saleté à poser. D'ailleurs pour l'anecdote, j'ai récolté une fibre dans l'oeil qui m'a valu 3 jours d'arrêt maladie, des griffures sur la cornée, et je vous assure que ça fait très mal.
La fibre de bois aussi, ça fait de la poussière quand on la découpe, mais entre les deux, il n'y a pas photo: pas de démangeaisons ni de rougeurs, ça fait éternuer, sans plus.
Je sais, c'est pas scientifique, c'est juste un ressenti mais pour moi, pas d'hésitation. Rien qu'à l'odeur, on sent la différence.

[herakles]

perso , j'ai déjà posé de la LDR , je le préfère à la LDV pour les mêmes raisons , les fibres de verre sont très cassantes et irritantes , celle de la LDRE un peu moins .

Ca ne dispense pas de porter masques et lunettes , pas plus qu'avec tout autre isolant .

Une fois le FV ou le PV en place et soigneusement jointoyé , plus de problèmes sur le long terme ..

Linn , tu as bien fait de mettre de la fibre de bois dense de ton côté , ca t'a apporté un peu d'inertie .

n'a -t-on pas admiré le Philou dans sa tenue de cosmonaute , navigant dans une atmposphère laiteuse envahie de poussière de ouate..?

[Philou67]

Le borax étant neurotoxique (selon la dose), à boire avec modération. Cela dit, je crois que je n'ai gardé aucune séquelle. Moi même ayant un terrain allergique, j'ai plutôt bien supporté la neige de ouate

Edit : il me semble que pour tous les isolants, il faut distinguer la toxicité à la pose/dépose (pour l'applicateur et le recycleur) et à l'usage (l'habitant).
On maitrise assez bien le contexte de la pose et de la dépose.
En revanche, pour l'usage, il faut ajouter de nombreux facteurs variables, notamment la qualité de l'étanchéité, les effets cumulatifs, ....

[kellinette]

Cette conversation met en évidence notre désarroi à tous devant toutes les nouveautés qui envahissent le marché, les "on dit" sur les nouveaux et les anciens matériaux et surtout la surenchère sur les prix.

Par exemple, il est conseillé d'avoir de se chauffer au bois - j'ai moi aussi une cheminée avec redistribution d'air chaud dans les pièces car ma maison est grande et un poêle n'aurait pas suffi - mais je n'ignore pas que la contre-partie à mon geste écolo et le fait de payer moins cher mon chauffage est un risque plus important du cancer du poumon ! En effet, les cancers du poumon directement liés au chauffage et à la cuisine avec les cuisinières à bois avaient régressé puisque tout le monde s'était tourné vers des chauffages plus modernes, les gazinières... Mais maintenant on y revient, quels seront les incidences sur notre santé ? Et surtout qui en parle ?

Par exemple, on parle de maison passive et je vois des maisons construites avec toutes les ouvertures côté sud. Mais qui sait que les pièces n'ont exposé à la lumière voient un danger redoutable pour la santé se développer et proliférer : les acariens. Ces petites bêtes meurent naturellement grâce à la lumière d'où l'intérêt d'avoir des ouvertures tout autour de la maison si on peut pour éviter d'avoir des allergies, de l'asthme,.... Il existe des bombes en pharmacie pour les tuer mais si on veut une maison naturelle pourquoi avoir recours aux produits chimiques.

Par exemple, on parle de super isoler sa maison mais le confinement n'est pas bon pour la santé.

Aucun de nos gestes n'est anodin même manger ou guérir un rhume peut tuer. On finit par avoir peur de tout : du froid, du chaud, du manque d'eau, des tempêtes, de la maladie, du cancer... et pour entretenir ces peurs il n'y a qu'à ouvrir un journal ou allumer sa télé. Mais pour une information vraie il faut en lire des livres, il faut en faire des recherches et quand on découvre certaines vérités croyez moi on a envie de hurler !! et surtout on a envie de faire

Je ne voudrai pas terminer par une note sombre alors pour la note humoristique j'ai une aération mécanique comme tout le monde mais j'ai une aération gratuite, amusante qui me fait sourire à chaque fois : la ventilation chats/chien ! Avec 4 chats et un chien je suis tout le temps en train d'ouvrir une porte-fenêtre et j'aère, j'aère !!! Essayez

[phil12]

Bonjour kelinette ,

C'est pour cela que les normes de renouvellemet d'air doivent etres respectees ,ce qui n'est pas toujours le cas.

Plus un entretient regulier des systemes .(tres peu souvent fait).

Et justement c'est un des points forts des maisons passive >>un systeme sophistique de renouvellement d'air ...>>>Gere, controle >>fiable.

Dans les constructions ou l'on met les espaces tampons au nord ,ce sont souvent des pieces techniques (cellier ,chaufferie ), wc , couloir d'entree ,donc plutot carrelage peu receptif aux acariens.

C'est sur que 4 chats et un chien sonts suceptibles D' amener beaucoup plus de petites bestioles en tout genres bien plus penibles que les acariens .
http://www.entre-chien-et-nous.fr/ma...se-chiens.html

http://www.santeguerir.fr/contenu.php?id_guerir=5077

Bonne journee.

[sgitsi35]

Les fiches de l'INIES étant fourni par les fabricants sans aucun controle préalable, il faut aussi prendre des données avec des pincettes (l'organisme comptant sur un autocontrole des fabricants....)


bonsoir Pulligny,
Entre nous, j'ai du mal à croire que l'AFNOR affiche les fdes des fabricants sans qu'aucun contrôle n'ait été fait préalablement, ils n'ont pas la réputation de faire les choses à la légère... et de plus, pour y être enregistrées, il faut qu'elles soient conformes à la norme NF P01 010 ! Pour moi, ils ne peuvent donc faire d'auto-déclaration !
Par ailleurs, seules les fdes conformes à la norme sont reconnues par les référentiels de certification de bâtiments... faut-il penser que là encore cela se ferait sans aucun contrôle ? difficile d'y croire tout de même ! Sgitsi

[Philou67]

J'ai contacté l'INIES pour savoir si des fiches étaient en préparation (comme le laisse entendre le site) sur les isolants non minéraux.
Je n'ai eu aucune réponse, ni positive, ni négative.

[Myrddinlefou]

Une chose qui n'a pas été cité dans cette discution, et qui est pourtant très importante :
Quelque soit la façon d'isoler, quelques soit l'isolant, il faudra le changer un jour. Ce jour la, je préfèrerais me retrouver avec un isolant qui peut se décomposer, plutôt qu'un isolant qui reste sur place avec des durée de vie de l'ordre du millier d'année, voir plus (je n'ai plus les chiffres).

Joli cadeau pour les suivants… merci papa, merci maman.

De même lors d'un feu, je préfère un isolant qui brule sans dégager de gaz mortel, et la c'est directement pour moi… je ne peux pas construire sans prendre en compte ce risque, il y a déjà eu un feu chez moi.