Coût des études pour label BBC

[indy28]

Bonsoir,

J'ai décourvert de forum ce soir mis j'ai trouvé plein de choses intéressantes mais pas sur le coût (un ordre de grandeur) des études (études de conception BBC , études thermiques ...) pour garantir l'obtention du label BBC et comment apprécier les offres entre le juste nécessaire et le superflu ?

Merci de vos avis

[gavottin]

salut, pour les coûts, voici une idée (région de Grenoble) :
- Etude thermique RT2005 : environ 600 €HT modulés selon la surface de la maison
- Forfait Promotelec : 390 €HT
- Test étanchéité à l'air : 1400 €HT

donc je dirais au max 2500 €HT.

[eXploNumerik]

De mon côté l'étude me coûte au total environ 1000 euros (pré-étude, étude, étanchéité à l'air), auxquels s'ajoutent les frais de Promotelec. J'aurai le chiffre exact dans quelques jours. Mon BE me propose un test d'étanchéité intermédiaire avant de poser les cloisons. Je ne sais pas encore si on le fera, tout dépendra de nos difficultés à poser le frein vapeur et nos doutes sur le moment. Il y a des chances qu'on le fasse quand même, mais c'est 500 euros de vérification si je me rappelle bien, donc bon...

[fma38]

Pour ma part, le BE thermique me coûtera beaucoup plus, mais c'est parce qu'il va bosser de concert avec l'architecte tout au long de la conception de la maison pour valider les différents choix qui seront faits (processus itératif). Il n'arrive pas juste à la fin pour valider/invalider ce qui aura été pondu. Donc on devrait obtenir quelque chose de vraiment très performant (on veut se rapprocher le plus possible du passif, tout en étant compatible avec le label Effinergie ; c'est pas si simple !).

[kaiserf]

Envoyé par eXploNumerik

D Mon BE me propose un test d'étanchéité intermédiaire avant de poser les cloisons. Je ne sais pas encore si on le fera, tout dépendra de nos difficultés à poser le frein vapeur et nos doutes sur le moment. Il y a des chances qu'on le fasse quand même, mais c'est 500 euros de vérification si je me rappelle bien, donc bon...

Salut.
Faire un test après la pose des doublages, c'est trop tard!
Si il faut rectifier des erreurs ça veut dire casser.
Il faut faire le test avant les doublages, après la pose du frein vapeur et des menuiseries.
Effinergie impose le test à la fin?
Si ce n'est pas le cas tu fais un seul test (avant les doublages) et tu le fais valider pour le label.

@tchao

Fabrice

[yves1972]

Bonjour,

Pourriez vous m'indiquer le nom de votre BE sur Grenoble ?

Merci

[indy28]

Bsr

Merci à chacun de vos réponses

J'ai reçu la proposition de mon BE (consulté par l'archi), qui se limite à l'étude.

En effet il travaille en amont avec l'archi dès la phase d'esquisse en faisant :
-une etude de "conception -Batiment Basse Consommation-par Simulation Dynamique". Cela comprend :
Ph1 -Etude du bâti, de ses usages, de la climatiquedu lieu et des information ournies par la MOA
Ph2 - Réunion de conception visant à déterminer des choix possibles sur le plan architectural, climatique et technique
Ph3 - Modélisationdu bâti par simulation termique dynamique au pas horaire sur un an incluant l'ensemble des hypothèses
Ph4- analyse des résultats et adaptation de la conception en vue de l'obtention du label "BBC"
ph5 - Analyse du confort d'hiver et été

Rédaction d'un rapport d'étude présentant les hypothèses et résultats principaux de l'études
Réunion de fin d'études et rendu du livrable


Ensuite il propose de faire le calcul du Cep et Cepréf sur le batiment(méthode TH CE ) à partir des choix que nous aurons fait sur livrable précedent.C'est cela qui me semble être le doc clé pour la demande de label ? NON

Que pensez vous globalement de cette proposition ? 6 jours ouvré à environ 600 € par jour (le taux journalier me parait élévé ) dont 1 pour le calcul !!

A ce stade, tout cela reste théorique ..non car rien n'est construit. Cela suffit il pour poser sa demande de label?

Je pense qu'il faut ensuite vérifier si on a bien ce que l'on avait prévu !!

Quelles mesures faut il impérativement faire ? Et a quel moment ?
J'ai cru comprendre que l'obtention du label nécessite aussi un suivi de chantier spécifique avec SME?

Tout cela semble vraiment compliqué ou c'est une idée que je me fais

Merci de vos éclairages.

[fma38]

Indy, 600€HT/j, c'est le tarif ingé ; idem pour moi. Et j'ai même plus de jours comptés, car pas mal de boulot annexe en plus (démarche labélisation, aide à la mise en oeuvre, etc...).

[dolf7]

Bsr
Pour ma part je trouve le tarif elevé surtout en passant par un archi
En effet si celui ci connait un peu le sujet,il doit etre capable de concevoir la maison sans l'aide d'un be ...celui ci n'est la que pour valider le projet avec l'etude dynamique
Sur notre projet le passage par le be nous revient a moins de 1000€ (j"ai pas la facture sous les yeux )
Une etude dynamique avec un model de reference (plans de maison et autres fait par mes soins et l'aide du forum) pour la simulation puis apres des variantes suivant mes demandes ...
Environ 10 variantes pour ma part qui passent par divers choix:
_epaisseur d'isolant
_choix isolant
_isolation sur certain des murs et pas d'autre (sud)
_choix du type de pc (mono tube,bi tubes...) avec taille exacte de celui ci pour la realisation.
_etude des devis
_aide dans la recherche d'artisans
etc....
En option test pour l'air (200€) si mes souvenis sont bon
Par contre pas de labelisation pour moi mais des perfs aussi bonnes voir en desous
voili voilo

PS Il met toujours possible de faire faire une demande de modif sur le projet meme si j'ai deja le rapport suite a un changement de produit (cas pour les fenetres) et tout ceci gratuitement

[fma38]

Dans mon cas, l'archi n'est justement pas spécialisé dans le domaine BBC ; c'est un peu une première pour lui de bosser comme ça, et ça va prendre plus de temps à tout le monde. Mais sur le plan maison, il est vraiment bon (ses première esquisses sont géniales).

[eXploNumerik]

Envoyé par kaiserf

Salut.
Faire un test après la pose des doublages, c'est trop tard!
Si il faut rectifier des erreurs ça veut dire casser.
Il faut faire le test avant les doublages, après la pose du frein vapeur et des menuiseries.
Effinergie impose le test à la fin?
Si ce n'est pas le cas tu fais un seul test (avant les doublages) et tu le fais valider pour le label.

@tchao

Fabrice

Il faut que j'en discute avec mon BE. Ils m'indiquaient deux tests possibles. Un avant doublages pour recherche de fuites. Et un autre pour la validation avec tout le beau monde qui vient valider. Après c'est sûr que si je peux faire valider avant doublages ça serait pas mal, mais j'ai un doute sur l'acceptation de la chose. D'autant plus que le doublage contribue également à l'étanchéité mine de rien. Certes bien moins que le FV, mais un peu quand même. A voir. Je reviendrai faire un ptit topo sur ce topic quand j'aurai la réponse.

[jaro]

salut,

je viens de trouver ça sur internet :

Etude thermique pour BBC Effinergie maison moins de 100 m² : 850 EUR TTC
http://www.la-maison-active.com/inde...17&lg=1&cat=e1

et ça : Test + certification final - de 150 m² : 675 EUR TTC
http://www.la-maison-active.com/inde...98&lg=1&cat=e1

[dolf7]

Je dis + 1 pour kaiserf mon be a fait la meme remarque ;le test c'est une fois la maison hors d'eau, hors d'air ....
@ pour les liens c'est deja fait chez moi etpuis je prefere avoir le contact a coté de moi ...de plus c'est plus grand chez moi !

[eXploNumerik]

Bonne nouvelle dans ce cas. Si le test et la certification BBC peuvent se faire avec un unique test HEHA, et bien ça me va bien mieux. Là où je m'interroge, c'est que vu qu'on va chauffer avec un poêle à bois, on a deux lots dans l'étude thermique : un avec le poêle pour 110 m², et l'autre avec des grille pain (qu'on ne mettra pas) pour le reste de la surface. Du coup est-ce qu'ils ne vont pas demander à voir la maison uniquement quand les cloisons et l'électricité seront posés ? Ou alors on met toute l'électricité, puis on fera les cloisons après le test d'étanchéité à l'air.

Enfin voilà mes interrogations du moment. Je vais demander à mon BE.

[SebMP35]

Extrait des regles effinergie :
"a. Moment du mesurage
Dans le cadre de la certification donnant droit à l’attribution du label BBC Effinergie, la mesure est
réalisée après achèvement des travaux pouvant affecter la perméabilité de l’enveloppe. Il est
recommandé de réaliser ces essais lorsque les travaux sont entièrement finis, à la réception du
bâtiment.
"

http://www.effinergie.org/site/Effin...ermeabiliteAir

En tout cas, il faut qu'il y ait tous les élements permettant de mesurer ou qui ont une influence sur l'etanchéité ....
Il faut donc que tous les réseaux soient présents ...
Vu les retours que j'ai eu sur des PV percé au moment de la pose de la partie electrique (prise ou autre) ... pas sur que le test pour l'obtention du label se fasse si tout n'est pas fini.

Ensuite, le label est délivrer par un certificateur qui fait une visite de conformité entre ce qui est inscrit sur l'etude thermique et ce qui est installé.
Chez moi, une personne mandaté par promotelec vérifié toute la partie ventilation, la partie isolation encore accessible (bref juste le toit), les références des vitrages/fenetres et le systeme de chauffage.
Il a détecté une bouche hygro non conforme (mauvaise référence). Elle a été changée et ensuite seulement le label a été attribué.

[eXploNumerik]

Oui, c'est qu'ils ne rigolent pas chez Promotelec ! Donc s'il faut que tous les réseaux soient terminés (en tout cas c'est recommandé, et plus probablement imposé par Promotelec), ça signifie qu'on ne parle pas là d'un simple HEHA. Après d'un autre côté le BE de dolf7 avait l'air de dire le contraire. Ceci dit, ça me semblerait logique qu'il faille que tout soit fini, au moins pour les réseaux. C'est sans doute pour ça que mon bureau d'études me conseillait un premier test d'étanchéité avant pose des cloisons, pour que le second qui valide le tout soit impeccable. Ca permet de faire la chasse à la fuite avant de passer le test final. Après c'est sûr que c'est une chasse qui vaut presque 500 euros si je me rappelle bien...

[dolf7]

Envoyé par eXploNumerik

Après d'un autre côté le BE de dolf7 avait l'air de dire le contraire.

Attention ceci est valabe pour mon cas
Car pas de demande de label juste des perfs identiques voir bien en dessous ... de plus j'ai une construction brique avec ite donc pas de cloisons a mettre par la suite
Sinon,il fait un test au moment du HEHA pour une premiere approche avec les modifs qui vont bien puis un test final avec le representant du label ....
Dsl pour la confusion,mais il faut dire que moi aussi je me melange les pinceaux avec le label (ref pour mon habitation,sans le papier final )
Heureusement seb est là

[eXploNumerik]

Ah ok, je vois mieux. A propos, tu as essayé de voir si ça pouvait passer en faisant deux lots dans ton étude thermique ?
Nous ça passe (enfin j'attends confirmation du BE quand même), et pourtant nous sommes parti sur 160 à 170 m² (cause toiture haute, donc 1er étage souvent au dessus des 1m80). Un premier lot avec chauffage simple poêle à bois : 110 m². Le reste en électrique (on n'installera pas les grille pain, mais c'est prévu pour l'étude).
Je connais ta position sur le label BBC, mais maintenant que je sais que notre maison devrait passer sans titre V malgré un poêle à bois, je me dis que la tienne pourrait peut-être aussi, non ?