Système de chauffage à énergie renouvelable

[r17777]

Et têtu comme un Breton

Disont que c'est plus facile d'être têtu quand on est vraiment conscient des véritables enjeux ... des dérives actuelles, des récupérations mercantiles ...et de la capicité que l'on à chacun à faire changer de cap à cette société en l'informant avec ses propres petits moyen d'écocitoyen volontaire!

n'est-ce pas non plus ton cas Qui c'est?

[franck62]

Attention dans le Nord-Pas de Calais pour ceux qui veulent installer une pompe à chaleur,la société CFEER de Saint Omer est froduleuse.En effet, en juillet 2005, ils m'ont installé une pompe à chaleur en explosant les briquettes de ma façade.
Avec l'aide de la CLCV , cette façade sera refaite par un artisant, travaux payés par la société de chauffage(après une longue bagarre) mais cette personne m'a dit que pour la peine il fera tout son possible pour que je ne puisse pas bénéficier du crédit d'impot de 50%.En effet, il a rédigé la facture de façon à ce que je ne puisse pas avoir de crédit d'impot, il a noté que l'installation n'a pas été controlée par un organisme.Qui est habilité pour cela?
La lutte est loin d'être terminée et j'ai besoin d'aide!

[yohannjsm]

Bonjour tout le monde!
je vois des phrases qui me font rires!! je suis installateurs chauffagiste je vend et installe des pompe a chaleur dans le cadre des énergies renouvelables ce sont des produits très sains avec des fluides frigorigènes qui n'ont pas d'atteinte a l'environnement.
Il faut arreter de dire que ca nuit a la couche d'ozone en cas de fuite car certains produits comme le mien n'est pas nuisible.
De plus le cas de fuite est tres rare!!!!
pour le systhème d'aérothermie ce que vous disent pas certains d'instrallateurs chauffagiste c'st qu'il faut mettre un appoint électrique car à -5 / -10° les calories sont plus difficiles à trouver
si vous avez des questions à me poser sur un type de produit je suis à votre entière disposition

[yohannjsm]

bonjour
en tant que professionnel je vous conseille plutot le DAIKIN c'est un produit réputé fiable et de très bonne qualité!!

[yohannjsm]

a dsl javé pas vu que cété 2 daikin bon prenez la garantie la plus longue!!!

[yohannjsm]

je suis pa d'accord avec toi garion elles ont un moins bon rendements que la géothermie c normal car la température de l'air et du sol n'est pas la même c pour cela que pour l'aérothermie il y a besoin d'un appoint!! mais qui lui n'est pa dans le cadre des énergie renouvelables!!!

[yohannjsm]

et si patrick 222 dsl de te décevoir elle compte pour le crédit d'impôt à hauteur de 50% sur le matériel en aérothermie et géothermie et pour la climatisation réversible que si vous chauffer ou climatiser 100% de l'habitation!!!!

[r17777]

edit : suppréssion doublon ... désolé

[r17777]

Bonjour tout le monde!
je vois des phrases qui me font rires!! je suis installateurs chauffagiste je vend et installe des pompe a chaleur dans le cadre des énergies renouvelables ce sont des produits très sains avec des fluides frigorigènes qui n'ont pas d'atteinte a l'environnement.
Il faut arreter de dire que ca nuit a la couche d'ozone en cas de fuite car certains produits comme le mien n'est pas nuisible.
De plus le cas de fuite est tres rare!!!!
pour le systhème d'aérothermie ce que vous disent pas certains d'instrallateurs chauffagiste c'st qu'il faut mettre un appoint électrique car à -5 / -10° les calories sont plus difficiles à trouver
si vous avez des questions à me poser sur un type de produit je suis à votre entière disposition

je profite d'un petit tour rapide sur FSG pour te répondre.... (hé oui encore en déplacement vacances )

c'est bien ..je vois que tu es motivé par le Enr , mais va falloir que tu redescende de ton petit nuage ... ( t'inquiète ... j'ai été pire à mes débuts )

quelques points rapides un peu en vrac :

1/ arretes de confondre couche d'ozone et effets de serre!
les gaz caloporteurs des PAC et pseudo géothermie sont aujourd'hui effectivement sans inpact sur la couche d'ozone ... mais peuvent être jusqu'à plus de 2000 fois plus nocif sur le déréglement climatique (effet de serre) que le CO2 lui même ... de mémoire étant donné que je ne suis pas chez moi et que j'ai pas mes bouquins sous le nez , rien que le r410a est 1810 fois plus domageable que le CO2! et au fait depuis qd les PAC sont elles parfaitement étanche?

j'arrete pas de dire à longueur de temps ici sur FSG que les vendeurs ou installateurs de PAC n'ont quasiment aucune réelles compétences énergétiques au sens global et encore moins environnementales, et qu'ils entrainent aveuglément tout le monde dans la course à l*'économie finacière au lieu de les éduqué à la véritable éconologie ... http://fr.wikipedia.org/wiki/Éconologie
je suis désolé , mais tu en es une belle démonstration vivante!
les PAC ne sont pas éconologique ;;; elle sont juste économique finacièrement parlant ... et seulement grâce au tarif sécurisé par l'état des prix de l'élec ... mais (heureusement) dès juillet 2007 ces prix faibles ( qui ne prennent pas en compte toutes les externalités de coût ! environnement , social ...sociétal ..Etc) ne seront plus garantis, et c'est tant mieux comme ça obligera à limiter la gabégie énergétique actuelle


2/ensuite du puit à la roue (rendement total ... centrale + reseau + PAC) on est tous juste équivalent en therme d'écobilan à une chaudière gaz .... mais avec le budget et la motivation écocitoyenne qui auraient pu être mis dans de vraies alternative ...De vraies issues!!

2bis/ les pac et pseudo-géo sont de nouveaux besoins d'éléctricité de semie base et pointe qui ne peuvent pas être pris en charge par le nucléaire mais plutôt par des central thermiques! donc écobilan = COP de la PAC x rendement thermique (plus un peu de nuc pour certaines régions «*chanceuses*») de l'entré de la centrale à l'entré de ton compteur élec = inférieur à une chaudière fioul ou gaz .... mais avecle budget d'une chaudière automatique à bois ou pellets ou le budget équivalent au petit surcout d'une maisons bioclimatique!!!

3/ crédit d'impôts ou pas, une technique X aura toujours un prix Z ...
Ainsi, l'argent donné par la collectivité aux individus pouvant effectué la mise de départ ( c'est pa s un RMIste ou SMICard qui pourrat bénéficier de ces aides!!! pourtant une part de ses taxes y passent !!), serra bien pris quelque part, et donc inutilisable ailleurs! le crédit dimpôts pour l'instant c'est les fabricants et vendeurs qui en profitent en grimpant leur tarifs et non l'écocitoyen volontaire et contribuable!
qd l'état se décidera à donner des aides allant
réellement dans le sens Négawatt, à savoir financer des études bioclimatique, là on poura parler de vraies aides pour la population en générale!

et si ces moyens financiers collectifs sont dépensés pour payer des choses inutiles, du moins qui nous ramène au même point ou même (cf: les PAC et pseudo géothermie) , c'est du gros gaspillage de moyens...
et comme les moyens de la collectivité ne sont extenssible, on peut dire que c'est du suicide collectif !


au lieux de mêttre les gens dans les chaloupes de sauvetage on est entrain d'y entasser les bagages ... pourtant le bateau (l'organisation sociétale actuelle) finira bien par couller!


4/ tu dois probablement connître le dicton «* l'énergie la moins chère et la moins polluante est celle que l'on à pas besoins de consommer*» .... les système électro-thermodynamique que sont les PAC et les Pseudo-géothermie, ne diminue pas le besoins initial mais cherche à le combler de manière plus éfficace ... mais ta maison demande tjrs autant kwH/m2 /an !
alors dans ce cas avec un besoins initial BI inchangé et énorme (la RT 2005 reste encore une norme minimaliste! sans parler de toutes les maisons déjà existante !!) avec ta Pac tu va engendrer BI/3 en énergie final mais pour produire ce tiers d'énergie final il te faux entre 3.5 et 4 fois plus d'énergie primaire !! soit (BI/3) x 4 = 1.33 BI sachant qu'une chaudière à condensation c'est au max 1.2 BI !!

une maison bioclim reduit le besoins initale par trois voir plus! On à donc plus besoins de s'emmerder à investir dans un sytème couteux puisqu'il reste plus que BI/3 à fournir !
on peut le faire avec un chauffage centrale conventionnel, mais de si faibles besoins rendent caduque un tel investissement ... alors dans ce cas un bon petit poelle à bois double combustion performant suffit amplement !


1.33 BI fournit avec un mix energétique polluant et non renouvelable et une Hight TEchnologie VS 0.33 BI (voir parfois 0,15 BI ) fourni par une énergie quasi non polluante, renouvelable ( croissance nationnale annuelle de 70 000 Hectars!), locale, avec du low technologie

que choisir à ton avis?

donc STP, arretes de confondre reduction du besoin et de produire autrement

au fait de la climatique c'est pas tjrs plus cher que du conventionnel ... alors le temps de retour sur investissement peut être quasi immédiat ....
concernant les PAC, les futures très probables hausses du prix de l'élec liées à la future dérégularisation du marché de l'élec, augmenteront les temps de retour sur investissement ... peut être même aui delà de la durée de vie des machines .....
tu sais ce que cela veux dire j'espère ?



bref toi aussi tu devrais vraiment venir lire nos échange sur la discution «*géothermie: est la solution ou le problème?*» citée plus haut ...



tu sort apparement tous juste de l'école , alors profites de notre forum pour éviter d'accumuler trop de fausses idées ( que tes profs et boss de stages etc ... t'ont refourgé innocement...car eux aussi sont généralement très ignorant sur les véritables questions énergétiques au sens globale!)

en tout cas bienvenu à toi sur un vrai forum scientifique, critique qui ne tombe pas dans le panurgisme ...

[r17777]

oups trop préssé ... j'ai oublié de faire mon balisage pour la mise en page ...
on perd vite ses reflexe en vacance ...

1.33 BI fournit avec un mix energétique polluant et non renouvelable et une Hight TEchnologie

VS

0.33 BI (voir parfois 0,15 BI ) fourni par une énergie quasi non polluante, renouvelable ( croissance nationnale annuelle de 70 000 Hectars!), locale, avec du low technologie

Que choisir à ton avis?

[franck62]

Peux tu m'aider par rapport au message précédent (22/08,9h41) pour que je puisse obtenir mon crédit d'impot alors que l'installateur a fait expres de noter que l'installation n'a pas été controlée par un organisme.
Merci d'avance,
Franck62

[benoit_62]

Hélas, moi aussi j'ai fait les frais de cette société !!
CFEER est une entreprise incompétente et malhonnête !!
Pour ceux qui souhaite installer une clim dans le Nord-Pas-de-Calais, faites attention au choix de l'entreprise qui l'installera ! La qualité du produit c'est une chose, l'installateur en est une autre !
je pense que beaucoup de monde se lance dans dans ce domaine porteur et que certains sont là que pour faire de l'argent !!
Chez moi : 3 mois d'installation pour deux unités extérieurs et 3 intérieurs, un plafond fissuré et joliment agrémenté de quelques trous "d'essai" pour passer les gaines, des gaines qui se balladent dans mes combles moins-aménageable du coup, un câble électrique rallongé au domino et ruban adhésif (le câble devient cher et la hausse des produits dérivés du pétrole font de la boîte de dérivation un produit rare, fo comprendre ossi), plus de 20m de gaines pour alimenter une console (là je comprends moins), et biensûr une somme rondelette (curieusement pas en rapport avec la pitoyable prestation) mais "business is business", c'est payable dans l'heure qui suit l'installation avec menace à l'appui. Bref que du Bonheur !
Rassure toi Franck, j'attend aussi la facture en bonne forme pour les impôts .... Hélas, je crois que nous sommes tombé sur la perle rare
Dommage que les très bon produits Daïkin soit sabordé par des sociétés comme celle-ci !
A+

[r17777]

merci pour ton témoignage Benoït_62... mais que vient faire l'apologie de la clim ou des PAC sur un forum scientifico-environemental?

on sait que la clim est une abération quasi obligatoire dans les batiments conçus de manière abérrante ... on sait aussi qu'on peut faire bien autrement que de recourir à la clim ...

par ailleurs on à démontré ici sur ce forum que les pompes à chaleur n'ont rien d'écologique et probablement plus grand chose d'économique à long terme ...

alors je n'arrive pas trop à comprendre le but de ta contribution....


en tout cas, tu es le bienvenu sur notre forum scientifico environemental critique ...

ps: en fait si ! je pige bien là ou tu veux en venir ... mais moi j'essaye de t'orrienter vers des questions que tu ne t'es probablement pas encore posé à savoir " la PAC est elle réellement dans les faits une alternative éconologique?" ...

[Zarcobx]

Bonjour à tous,


Vu que le sujet se prête bien à mes nombreuses questions, je me suis décidé à en poser quelques-unes ici, alors que je suis un lecteur depuis maintenant 2 mois.

Je suis tombé un peu par hasard sur le forum en cherchant des informations sur la construction.
J'ai une carotte professionnelle (non pas celle qu'on a en fin d'année...) qui me fait espérer une éventuelle mutation dans la région toulousaine, ce qui me permettra à la fois de quitter cette foutue région parisienne (6 années ici trop long) et en outre de me rapprocher de ma Gironde natale (en attendant la mise en place du tronçon TGV rapide Toulouse-Bx).

Et donc je réfléchis sérieusement à une éventuelle construction d'une maison sur 2007/2008.

Dans, ce but, comme je suis complètement novice dans la construction, je cherche à me documenter sur un maximum de choses pour comprendre, évaluer, diagnostiquer ce qui est intéressant d'un point de vue éconologique, les matériaux, les concepts bioclimatiques, les système de chauffage etc..

Je pense que je suis assez représentatif du gars qui n'y connait rien ou pas grand chose, et qui malgré plein de bonnes volontés finit par être un peu paumé dans tout ça.

Malgré tout, ma jeune soeur faisant construire en ce moment (trop tard pour eux... ils vont être "victimes" d'une construction conventionnelle avec les cochonneries habituelles (parpaing, laine de verre, etc...) dénoncés sur ce forum).
Malgré tout j'ai quand même réussi à la dissuader, enfin c'est aussi le prix et l'allure VRP de France Géothermie (vendeur de chaussette c'est pareil) d'aller vers la pseudo géothermie comme on dit ici.

Ouf ils ne seront pas tombés au moins dans ce "piège" là.

Bon revenons-en au sujet (p$*$$* que je suis bavard même à l'écrit) et à mes questions dont voici le cadre.

Evidemment j'ai d'innombrables hypothèses (sans tenir compte d'un PLU etc... que du rêve et du bonheur sur le papier pour l'instant )
- terrain plat bien dégagé au sud,
- Pas d'autoconstruction (je sais à peine planter un clou..et encore, de travers et en me tapant sur les doigts !)
- Pas de parpaing. Pas de MOB (pas un choix perso mais cela me semble,peut-être à tord, difficile à réaliser sans autoconstruction même partielle).
- maison en 2 blocs, un avec pièce à vivre cathédrale+mezzanine+un plain-pied légèrement en retrait (disons 2m) par rapport à la face sud. au moins 130/140 m² si possible. (un bébé de 11 mois actuellement mais 2/3 en plus souhaités !).
- Cellier/Buanderie/WC/Garage au nord dans la longueur comme pièces tampon
- Chambres+SDB sur la façade Sud+angle Est
dans mon projet mais ça m'amuse au moins sur le plan théorique d'imaginer un peu ce que pourrait être ma future maison.
- Larges baies vitrées sur Pièces à vivre au sud. Ouvertures minimales au nord pour éclairage naturel limité+ventilation naturelle (cellier/buanderie).
- Casquette /Terrasse côté pièce à vivre.
- Pas de gaz de ville (je me place sur le cas le plus défavorable pour du tout élec).
- Isolation par extérieur si possible sinon matériaux le plus éconologiques possibles.


Et mes questions concernent le chauffage, j'imagine difficilement avoir une maison sans besoins de chauffage, de part les choix que je devrais nécessairement faire.

J'aimerais avoir un poêle à bois (pas de chaudière) pour la chaleur que ça dégage dans tous les sens du terme.
L'idée de retrouver la flamme au milieu de mon séjour comme au bon vieux temps chez papy/mammy semble indispensable à mon bonheur.
Donc poêle à bois que je souhaiterais coupler à un plancher basse température.
Et j'imaginerais bien une alimentation en eau chaude par Chauffe-eau solaire. Appoint eau chaude par ballon resistance électrique si été et/ou pas suffisamment de soleil.

Mes questions (pour ceux qui ont réussi à arriver jusqu'ici ! merci ) :

- Est-ce réalisable ? Il faut une installation capable de stocker à la fois l'eau chaude solaire et l'eau chaude produite par le pôele, et la resituter à la fois dans le circuit du Plancher basse Temp. et dans le circuit d'eau chaude sanitaire (robinets + lave-linve, lave-vaisselle).

- Comment récupérer la chaleur de la pièce à vivre qui comme son nom l'indique est la pièce la plus utilisée, pour l'injecter dans les autres pièces à chauffer un tant soit peu (chambres en RDC, SDB).

Vaut-il mieux mettre un Plancher dans les chambres également ? Récupérer une partie de l'air chaud du poêle pour l'emmener par convection dans les chambres ?

- Si c'est une bonne idée, peut-on procéder en 2 temps avec une installation solaire future ? (donc ballon classique elec + production d'une partie de l'eau chaude par le pôele à bois).


Pardonnez-moi si tout ce que je peux écrire vous semble naïf, idiot ou autre.
J'ai l'impression d'être ma mère découvrant un ordinateur il y a 5 ans.

Merci pour ceux qui auront lu tout ce blabla et encore plus à ceux qui me répondront

@+

[r17777]

trop rare ça ... un quasi aussi bavard que moi

haa tant de questions ...

ton projet de projet semble simplifié et donc parfaitement cohérent ...

je t'inviterais à d'avantage poussé dans la réduction du besoin... chose que tu à dû surment déjà pas mal faire ... ça ce voit ...

mets plus d'énergie à trouver les bons matéiraux de construction et les artisants qui vont avec (commence à tater le terrain dans le département qui t'intéresse ), les bons volumes amélioré la disposition, ou la relfexion du besoin (par exemple as tu vraiment besoin d'investir dans un garage? un simple porche minimaliste en bois au nord te permmettrait il pas d'injecte plus de budget dans des poste plus cruciaux ? ...etc ...etc...etc.

toutes les autres questions du style "plancher chauffant ou simple diffusion par un poêle performant en position centrale?" seront sûrement secondaires, du moins ne se poserons même plus, voir pour certaines, serons superflues...

Par contre je t'invite aussi à recopier ton post dans un fil bien plus approprié que celui ci ... qui me paraît amha être devenu qu'un lieu de perdition pour certaines personnes malhereusement encore sous le coup/coût du mythe des pompes à chaleur et pseudo-géothermies ....

En gros "maintenant que tu fais partie du club des avertis... rentre dans l'arrière salle" ...

pour les autres ... ceux qui sont entraint de se faire avoir ou qui se sont déjà fait avoir par les PACs... une petite lecture de ma contrib super vulgarisé sur ce fil ( N°13 http://forums.france3.fr/france3/cot...66-1.htm#t2008 ) vous permettra probablement de commencer à y voir un peu plus clair....