Maison neuve : l'ITE est-elle incontournable ?

[herakles]

Ulyssesourd = il s'agit d'une construction NEUVE ...

[KroM67]

Si tu bricoles un minimum il est envisageable de faire tes rainures toi même dans la brique (on peut louer une rainureuse) d'après les desideratas de l'électricien, poser les gaines, reboucher et poser sur tes murs un enduit platre (voir mon album). Ca se pose comme les enduits à texturer à 50€ le pot en GSB, mais c'est plus joli et ça coute 10x moins cher.

L'électricien pourra venir ensuite et faire son boulot.

Pour le chauffage, quelques radiateurs électriques et un poêle à bois, ou juste un poêle à pellets.

De quoi rester largement dans ton budget.

[Did67]

mais nos parlementaires n'ont pas souhaité rendre obligatoire la présentation de celui-ci au moment de la mise en vente mais a la date de la vente ...

Je pense que lorsque le coût de l'électricité + chauffage deviendront importants, quand les prix auront doublés ou triplés par exemple, le prix de marché des biens s'aligneront sur les qualités thermiques :

- décote pour les passoires thermiques (dont plus personne ne voudra car elles seront devenu impossibles à chauffer)

- surcote pour les maisons très économes...(rares)

Et cela quelle que soit la réglementation. Les acheteurs se renseigneront. Les agences estimeront cela très vite, ou alors l'heureux propriétaire d'une maison bien isolée fera un dossier avec les factures d'électricité et de chauffage (comme quelqu'un qui vend sa voiture présente les factures de l'entretien chez le concessionnaire quand il veut montrer que c'est une occase bien entretenue). Et l'autre il bafouillera quelque chose du genre "ce n'est pas SI élevé que ça..." et tout le monde comprendra !

Je pense même que l'écart de cote pourrait devenir supérieur au surcoût de l'investissement ! C'est à dire qu'à la revente, en récupère la totalité de la mise (ou même une plus value), tout en ayant bénéficié des économies toutes les années passées dedans !

Tout ce que je lis sur la "rentabilité" de l'isolation (sur ce forum ou ailleurs) ne tient quasiment jamais compte de cette plus-value à la revente (difficile à chiffrer aujourd'hui, certes - c'est plus une conviction). Donc on veut absolument "amortir" le surcout sur les économies pendant 15 ans. Alors que, je l'espère, la durée de vie de la maison sera de 50 ans. Ou 100...

Mais comme je l'ai déjà écrit, aller expliquer cela à un banquier pour qu'il rallonge l'emprunt de 10 ou 20 000 € !!!

Mais c'est fou comme on a du mal à se projeter dans un monde où l'énergie sera deux ou trois fois plus chère que ce qu'elle n'est dans un pays où les tarifs sont encore réglementés (déjà aujourd'hui l'électricité coûte environ 50 % plus chère dans pas mal de pays européens et non des moindres !). Du coup, ils font du passif dans des pays où le - 20 ° est courant. Et nous, nous aurons des passoires dans un pays où ce serait un jeu d'enfant (gâté ?).

Voilà, c'était mon coup de gueule !

[Did67]

Si tu bricoles un minimum il est envisageable de faire tes rainures toi même dans la brique (on peut louer une rainureuse) d'après les desideratas de l'électricien, poser les gaines, reboucher et poser sur tes murs un enduit platre (voir mon album). Ca se pose comme les enduits à texturer à 50€ le pot en GSB, mais c'est plus joli et ça coute 10x moins cher.

L'électricien pourra venir ensuite et faire son boulot.

Pour le chauffage, quelques radiateurs électriques et un poêle à bois, ou juste un poêle à pellets. ..

Tout à fait d'accord avec ça

Juste un ajout : avec les nouvelles "peintures" à effet, les défauts dans un plâtre ne se se voient plus du tout. Je ne me fais même plus ch... enfin je ne m'ennuies même plus à faire des raccords propres sur mes placo (genre ajout d'une armoire encastrée) tellement cela ne se voit plus... Une fois qu'on a compris ça, on y va sans complexe !

Donc effectivement, y aller gaiement et sans crainte !

[herakles]

Juste un croquis montrant les modofications dimensionnelles sur le gros-oeuvre en fonction du choix d'une ITI ou d'une ITE à surface habitable EGALE
1- ITI classique sans aucune inertie

2- ITI avec contre-cloisons lourdes genre carreaux de plâtre pleins ou briques pleines ou briques de terre crue 6 à 8 cms

3- ITE ...sans commentaires ..le gros-oeuvre a subi une cure d'amaigrissement = fondations , murs, dalles de plancher , structure du toit...

Reste plus qu'à faire deux ou trois devis pour le gros-oeuvre redimensionné en fonction du choix de la position de l'isolant .. surprises garanties en bas de page ...sans compter le remplacement de la dalle sur hourdis isolant par une dalle classique dans le cas de l'ITE grâce à l'isolation périphérique

[Tantare]

Contact pris avec mon maçon, le fournisseur de matériaux ainsi que que le dessinateur de la maison .

Mon ITE c'est le top mais je ne vais économiser que sur le plancher qui n'a plus besoin d'être isolé.
En revanche, les côtes de la maison ne bougent pas, l'isolant est déporté sur l'extérieur, donc je gagne des m² habitables.
Les longueurs de fondations, murs, planchers, toitures ne bougent pas.

Donc pas d'économie de ce côté là.
J'ai regardé mes plans, les côtes prennent en compte la partie extérieure des murs, l'ITE va donc augmenter mon volume bâti vers l'extérieur mais ne va rien changer concernant le "dur" de la maison.
J'ai demandé 2 fois si il étaient sur d'eux (aucun d'entre eux ne se connait) il étaient unanimes.

Mon dessinateur m'a donc confirmer que j'allais couper tous mes ponts thermiques et profiter au maximum des qualités de ma brique collée.
En revanche il me préviens que pour le plâtrier c'est mission impossible, il n'y en a quasiment plus et les seuls qui restent sont hors de prix. Il m'a dit je je pouvais toujours monté un BA13 sur châssis bois devant mon mur (finition+passage des gaines) mais que ca ferait "dommage" car je perdais une partie des qualités de ma brique et que ca diminuait financièrement parlant l'intérêt de l'ITE.

Lui même a envisagé l'idée de l'ITE lors de la conception de sa maison (en blocs siporex) il a abandonné l'idée en raison du problème des finitions internes et surtout du passage des gaines électriques.

Et concernant les vitres il m'a dit de me renseigner si les prix seraient modifiés aussi ou pas.

[Linn]

En revanche il me préviens que pour le plâtrier c'est mission impossible, il n'y en a quasiment plus et les seuls qui restent sont hors de prix.

J'avoue que je ne sais pas si c'est facile à faire soi même, mais les habitués des enduits chaux ont peut-être des indications à ce sujet?

Il m'a dit je je pouvais toujours monté un BA13 sur châssis bois devant mon mur (finition+passage des gaines) mais que ca ferait "dommage" car je perdais une partie des qualités de ma brique et que ca diminuait financièrement parlant l'intérêt de l'ITE.

C'est idiot, tu te prives de l'inertie de la brique et tu multiplies les couts. Solution à oublier.
Regarde du coté des enduits. En général, c'est abordable pour un bricoleur moyen, et tu n'as pas besoin de finitions derrière.

Lui même a envisagé l'idée de l'ITE lors de la conception de sa maison (en blocs siporex) il a abandonné l'idée en raison du problème des finitions internes et surtout du passage des gaines électriques.

Enfin, franchement, ce n'est pas insurmontable à ce point là. Il n'y a qu'en Alsace qu'on trouve des artisans qualifiés ou quoi? Ou de bonne volonté tout simplement?

Et concernant les vitres il m'a dit de me renseigner si les prix seraient modifiés aussi ou pas.

Qu'est-ce que ça changerait au niveau des vitres? Le montage est un peu différent mais le coût est exactement le même.

[Did67]

1) Platrier : là, je suis d'accord ; autant j'ai ccritiqué l'électricien, autant platrer, c'est un coup de main terrrible ; crevant à mort... Une des rares choses dans le bâtiment auquel je ne me frotte pas...

2) Les "enduits" c'est tout à fait faisable ; mais il faut aimer ; certains trouvent ça très joli, un truc "rustique" avec tous les défauts du monde ou simplement taloché ; il y en même qui paye des professionnels pour faire un truc taloché ou jeté avec tous les défauts apparents !

3) Une question : du placo, ça ne peut pas se coller sur des briques avec de la colle pour carreaux de plâtre ? En l'absence de vide, le plâtre compact ne doit pas beaucoup changer les échanges thermiques et donc l'inertie ?

C'est une question.

[herakles]

donc je gagne des m² habitables.

6 à 8 m2 par 100m2 habitables ..soit 8 000 à 10 000 € de gagnés ...en même temps que l'assurance de disposer d'une inertie et donc de 20 à 25% d'économies de chauffage ou de climatisation..( On est dans le Languedoc. avec ses périodes courtes de froid vif ou des vagues de chaleur )

Le placo peut effectivement être collé par larges plots sur le mur sans brider exagérément l'inertie du mur .

toutefois , le bloc RTH ou le bloc thermibloc, bien montés , donnent des parois faciles à enduire ..

[dolf7]

Contact pris avec mon maçon, le fournisseur de matériaux ainsi que que le dessinateur de la maison .
Mon ITE c'est le top mais je ne vais économiser que sur le plancher qui n'a plus besoin d'être isolé.
En revanche, les côtes de la maison ne bougent pas, l'isolant est déporté sur l'extérieur, donc je gagne des m² habitables.
Les longueurs de fondations, murs, planchers, toitures ne bougent pas.
Donc pas d'économie de ce côté là.
J'ai regardé mes plans, les côtes prennent en compte la partie extérieure des murs, l'ITE va donc augmenter mon volume bâti vers l'extérieur mais ne va rien changer concernant le "dur" de la maison.
J'ai demandé 2 fois si il étaient sur d'eux (aucun d'entre eux ne se connait) il étaient unanimes.

Bonjour
c'est normal que les longueurs de fondations,murs,planchers etc ne bougent pas puisque l'ite a été rajouté après (une fois les plans deja fait ....)
Tu as le schéma d'Herakles qui montre très bien le cas de l'ite...
Mais dans ton c'est diffèrent car la tu gagnes de la surface m² vu que tu n'as plus isolant dans la maison mais a l'exté ..
Mais a surface identique si tu refais les plans tu auras une baisse des couts

[herakles]

pour résumer , c'est la lutte du pot de terre contre le pot de fer ..

D'un côté l'inertie du bâtiment parent pauvre de la conception
De l'autre , la formidable inertie des constructeurs , maçons, concepteurs ...et cette tendance à construire de plus en plus léger , quitte à rajouter des usines à gaz sophistiquées ( VMCDF avec PAC et toute la régulation high tech ) dont le talon d 'Achille reste la fragilité relative du réseau EDF et des centrales nucléaires

Pauvre France....

[steph0726]

Did 67 : tu as dit : « cette année sans jamais souffrir (à condition de gérer : fermer les volets le jour, ouvrir les fenêtres la nuit)... Cet été, je n'ai pas dépassé les 26 ° C. En Alsace, où nous avons des fois les températures parmi les plus élevées de France (climat continental + effet de serre du fait du fossé d'éffondrement). »
J’ai une maison en iti , nous sommes proche de montélimar qui est un des secteurs les plus chaud par canicule de France à 200m d'alt, nous sommes plein sud sans masque avec puits canadien et vmcdf et nous obtenons des résultats proche ( - de 26°c dans l’ensemble des pièces sauf une qui monte à 27°c où il y a la cuisine, la tv, l’ordinateur à condition bien sur de bien gérer et bien sur sans la pac( nous l’avons essayer quelques jours sans résultat en refroidissement car apparemment nous étions déjà bien placer en température). Ce n’est pas la surchauffe totale comme certains le décrivent ici.

Sk69202 tu dis : « la vente des maisons au confort maximum pour un minimum de dépenses de fonctionnement va être favoriser. »
Pour ma part, il faut nuancer ce propos car quand tu achètes une maison c’est dans sa globalité (vu, aménagement extérieur,…..). A aménagements équivalents, ta sur cote justifié sera limité car + tu montes dans les prix – il y a des acheteurs.(Le copain d’un ami proche a fait construire une maison bbc à 350000 euros pour environ 200 m ² habitable sur 2000 m². Va trouver un client à la vente de sa maison si en + tu ajoutes le prix du terrain)

Tantare, je te souhaite bien du courage. Tu te retrouves dans la même situation que nous il y a 3 ans. Plusieurs corps de metiers( archi, electr, maçon,…) et les prix nous ont découragé à ite(personne dans le secteur ne le faisait), qui est bien supérieur à iti .Avec du recule, je trouve que notre archi. a manqué de compétence prof. en restant dans les chemins classiques sans nous montrer d’autres voies malgré nos envies suite à nos lectures.Mais bon, comme je le dis toujours, nous sommes bien chez nous toute l’année( pour ma part en tongue, short et polo l’hiver.Les 21,5°c sont pour madame et les enfants qui ont un sol chaud).

A+

[steph0726]

pour résumer , c'est la lutte du pot de terre contre le pot de fer ..

D'un côté l'inertie du bâtiment parent pauvre de la conception
De l'autre , la formidable inertie des constructeurs , maçons, concepteurs ...et cette tendance à construire de plus en plus léger , quitte à rajouter des usines à gaz sophistiquées ( VMCDF avec PAC et toute la régulation high tech ) dont le talon d 'Achille reste la fragilité relative du réseau EDF et des centrales nucléaires

Pauvre France....

Tu as raison

[ericdu54]

Bonjour

3) Une question : du placo, ça ne peut pas se coller sur des briques avec de la colle pour carreaux de plâtre ?

Pour coller des plaques de placo c'est avec du MAP surtout pas de la colle a carreaux
Il faut éviter les plots de colle car la plaque a tendance a gondoler a leurs niveau et il faut rattraper en tapant avec une règle de macon
Le mieux c'est d'utiliser des demi plaques (une plaque standard a tendance a se courber quand on la pose avec la colle et c'est pas très pratique) en appliquant le MAP comme pour le carrelage avec une spatule crantée (mais qui donne une bonne couche), de coller et de vérifier le niveau (bon le niveau vient tout seul car le MAP est répartit de facon homogène). Après on bouche tout avec du MAP ou du platre et pour finir on fait les joints
Chez moi environ 500 euros pour faire tous les murs (100 m2 environ)

[herakles]

Ce n’est pas la surchauffe totale comme certains le décrivent ici.

Bien entendu , une ITI est possible à condition d'adjoindre de l'inertie : ce que tu as fait avec le puits canadien = c'est de l'inertie "déportée"

et grâce au réseau d'insufflation , tu peux redistribuer cet air frais

Mais je te signale que SK69202 n'a pas dépassé 23°C dans sa maison avec ITE...et sans puits canadien..


ITI sans inertie par temps chaud et lourd : bonjour les insomniaques qui ne peuvent fermer l'oeil de la nuit..