Retour d'expérience poêle de masse

[22970P]

Bonsoir,
Le poêle tulikivi m'intéresse ,mais si je le compare avec une chaudière à bois et des radiateurs ,le prix du poêle est presque plus élevé.Ce poële qui n'est que de la pierre est plus cher qu'une logan.Par ailleurs la chaleur apporté par un poële n'a rien de comparable avec un chauffage central.
Ces marchands de poële ne prennent ils pas les enfants du bon dieu pour des canards sauvages!

[ludo b]

. Dans le cas n°3, il y avait bien un thermomètre qui indiquait 23°C mais il était accroché au mur de refend derrière le poêle. A noté que j'ai été dans cette habitation le lendemain matin (le feu avait été fait l'avant-veille au soir). La température de certaines parties du poêle m'a paru encore très chaude, je n'y ai pas laissé ma main très longtemps (environ 55/60°C, je ne sais pas trop). Je ne sais pas si c'est normal ? Le poujoulat, en revanche, était bien froid.

Jean-Jacques.

Ca c'est un peu louche Feu le veille je veux bien, l'avant veille, même avec un gos pôele tu dois pouvoir tenir la main sans problème, ce qui veut dire max 45-50°c.

[ludo b]

Bonsoir,
Le poêle tulikivi m'intéresse ,mais si je le compare avec une chaudière à bois et des radiateurs ,le prix du poêle est presque plus élevé.Ce poële qui n'est que de la pierre est plus cher qu'une logan.Par ailleurs la chaleur apporté par un poële n'a rien de comparable avec un chauffage central.
Ces marchands de poële ne prennent ils pas les enfants du bon dieu pour des canards sauvages!

C'est sur que si une vrai concurence, avec plein de marques différentes, exitait les prix seraient un peu plus bas.
Mais compare avec n'importe quel "ensemble de cheminée" à insert ou en version "feu ouvert qui chauffe pas", le tout fait de n'importe quelle pierre naturelle, et tu verras que les prix sont équivalents. Le matériaux en lui même vaut son prix, la main d'oeuvre fait le reste.
Compare aussi avec n'importe quel insert ou poele de grande marque, tu verras que l'apparail seul coute tjs plusieur milliers d'euros. Si tu ajoute un habillage ça grimpe en flèche, à moins d'autoconstruire.
Mais personne ici ne niera que les pm "de marque" restent fort cher. Le prix est en rapport avec l'économie réalisée ensuite pendant des dizaines d'années si on a bien calculé son coup au départ.
A l'heure actuelle seuls les pm (manufacturés ou d'artisants/autoconstruits) sont capable de bruler du bois de "piètre qualité" et d'en retirer un max d'énergie.
Une chaudière à buches ne fctionnera pas bien avec du bois de palette, du peuplier ou du conifère uniquement, ces bois brulant très vite, trop vite sans doute pour une chaudière. Ces bois sont peu couteux, voir gratuits si on se bouge un peu. Sur la durée de vie du pôele (plus d'une vie d'homme si il est bien fait et bien utilisé) l'économie peut être absolument ENORME.
Mais bien sur ta maison peut ne pas être adaptée au pm et l'être à la chaudière bois. Une chaudière bois est un très bon choix si le pm ne s'impose pas.
Une voiture coute à chaque mètre parcouru. Même si elle reste au garage elle coute à chaque seconde qui passe. Chaque feu fait dans un bon pm est source d'économie.

[ludo b]

Bonsoir,
Le poêle tulikivi m'intéresse ,mais si je le compare avec une chaudière à bois et des radiateurs ,le prix du poêle est presque plus élevé.Ce poële qui n'est que de la pierre est plus cher qu'une logan.Par ailleurs la chaleur apporté par un poële n'a rien de comparable avec un chauffage central.
Ces marchands de poële ne prennent ils pas les enfants du bon dieu pour des canards sauvages!

Si ta maison est conçu pour recevoir un pm la chaleur n'aura rien avoir avec celle dispensée par des radiateurs . Elle sera infiniment plus agréable parce que la chaleur d'un pm n'a pas grand chose avoir avec celle "d'un poele".

[ririmason]

Je vous ferai ça.

D'autant plus volontier que sur un autre sujet j'ai cru comprendre que tu ne voyais pas l'intérêt d'un tel poêle...
Crois moi, la sensation générale de chaleur qui s'en dégage est très agréable...

La maison de mes parents est en grande partie auto construite en brique alvéolaire + isolation extérieure polystyrène (on les prenait pour fous il y a 20 ans), je suis sûr que ça en intéressera d'autres comme retour d'expérience...

Merci Krom67. Non je n'ai jamais dit de mal sur les kacheloffen. J'ai juste mentionné les problèmes souvent rencontrés de fissures à la jonction de la cheminée et du poele. C'est pour cela qu'une expérience d'heureux possesseurs est importante à entendre.

riri

[pompier]

J'ai eu le 2450 à moins de 14k€ AVEC pose TVA à 5.5%.

Jean-Jacques.

moi 16900euros avec un rang supplementaire

[Ernest68]

Je pense que la vendeuse a raison.

a la fin cela devient fatiguant de répéter qu'un PDM chauffe en majorité par rayonnement (donc horizontal) et très peu par convection (chaleur montante)

Certes il y a un peu de chaleur qui va aller couper le frod à l'étage, mais si tu as des enfants qui jouent ou étudient dans leur chambre cette chaleur ne sera pas suffisante.

Le fait de placer des panneaux radiants ne veut pas non plus dire que ceux ci doivent fonctionner en permanence. Je dirais plutot qu'ils seront là en secours si nécessaire.

Je me demande comment tu fais pour arriver à 25.000 euro pour un 3.3T .....

Un TLU 2490 par exemple doit tourner autour des 16.500-17.000 euro + mettons 2.000 euro pour un tubage double paroi extérieur, ça ne fait encore que 19.000 euro max. Ce qui veut donc dire que le placement va te couter 6.000 euro ?!?!?

A mon avis il y a quelques chose soit qui cloche, soit que tu as omis

Chez nous la chaleur monte suffisamment à l'étage (combles) pour chauffer deux chambres même quand nous avions -4 ou -5° il y une quinzaine de jours. Je précise que l'escalier se trouve à 2-3 mètres du PDM.
Par contre, pour ne pas avoir de souci nous avons installé des radiateurs dans ces mêmes chambres au cas où. Nous avons conservé notre chaudière au gaz naturel qui sert maintenant à chauffer les salles de bain et une chambre au RDC qui se trouve assez loin du PDM.

Je suis également étonné par le montant de la facture

[baloo46]

"Ce poële qui n'est que de la pierre est plus cher qu'une logan." (22970P)

vas donc chauffer ta maison avec une Logan !!!

[Linn]

Merci de vos réponses à tous qui me rassurent un peu.

C'est vrai que l'investissement est important, alors s'il faut mettre des radiateurs en plus partout, autant investir dans un chauffage central performant.
Nous allons continuer à nous renseigner et peut-être aller voir des utilisateurs, mais à priori, nous allons partir sur un PDM surdimensionné.

Je vous fais part d'un retour d'expérience chez des amis qui ont un kachelhof alsacien. Leur maison est une maison récente construite à l'ancienne avec des matériaux de récupération: colombages, torchis et isolation en roseau (je ne sais pas quelle épaisseur). Les vitres aussi sont d'époque: simple vitrage serti au plomb comme cela se faisait dans le temps.
Ils chauffent toute la maison (environ 160 m² habitables sur 3 étages) avec le kachelhof (de mémoire, dans les 3t) situé entre cuisine et salon au rez de chaussée et séparé de la cage d'escalier par un mur. Une ouverture dans le plafond au-dessus du kachelhof donne dans la salle de bain. Toute la maison est à une température agréable, il n'y a aucun autre système de chauffage, et 3 enfants dont un bébé.
Apparemment le kachelhof produit plus de convection que le PDM stéatite mais bon, c'est quand même plutôt rassurant, à mon sens.

Si ça vous intéresse, je vous ferai part de mon devis lorsqu'il arrivera.

[Ernest68]

Merci de vos réponses à tous qui me rassurent un peu.

C'est vrai que l'investissement est important, alors s'il faut mettre des radiateurs en plus partout, autant investir dans un chauffage central performant.
Nous allons continuer à nous renseigner et peut-être aller voir des utilisateurs, mais à priori, nous allons partir sur un PDM surdimensionné.

Je vous fais part d'un retour d'expérience chez des amis qui ont un kachelhof alsacien. Leur maison est une maison récente construite à l'ancienne avec des matériaux de récupération: colombages, torchis et isolation en roseau (je ne sais pas quelle épaisseur). Les vitres aussi sont d'époque: simple vitrage serti au plomb comme cela se faisait dans le temps.
Ils chauffent toute la maison (environ 160 m² habitables sur 3 étages) avec le kachelhof (de mémoire, dans les 3t) situé entre cuisine et salon au rez de chaussée et séparé de la cage d'escalier par un mur. Une ouverture dans le plafond au-dessus du kachelhof donne dans la salle de bain. Toute la maison est à une température agréable, il n'y a aucun autre système de chauffage, et 3 enfants dont un bébé.
Apparemment le kachelhof produit plus de convection que le PDM stéatite mais bon, c'est quand même plutôt rassurant, à mon sens.

Si ça vous intéresse, je vous ferai part de mon devis lorsqu'il arrivera.

Le kachelhof était prévu autrefois pour chauffer le séjour "stub", le reste de la maison étant beaucoup plus frais (j'ai des amis qui ont une maison alsacienne et l'ai toujours constaté). Exactement comme pour un poêle de masse en stéatite. Ceci dit le principe physique de la chaleur qui monte a toujours fonctionné et fonctionnera toujours. Il est donc évident que la chaleur monte à l'étage sauf si l'escalier est fermé ou loin du PDM. Il faut opter pour un escalier sans limons ni contre-marches.

[fufull]

Pourrais-tu nous donner les t° prises dans les pièces que devrait chauffer la bête et la place qu'il occupe, centrale? contre mur extérieur? sur mur de refend?

Le PM est au milieu +- du séjour. Il y fait bon 20° mais avec pas mal de confort. Cuisine 16/17°, bureau 15°, à l'étage : Bureau 20°, chambre enfants 16°, notre chambre 18°, salle de bains 18°. Tout ça sans appoint par environ 0° ext.

Pour ce qui est du calcul d'amortissement de chépuki, il oublie tout simplement le prix du bois. 20 stères à 50€, ça fait quand même 1000€/an plus environ 500€ d'éléctricité. Bref, ça s'amortit sur 20 ans quoi.

En ce moment, il fait bon donc, je suis content du confort. heureusement que l'hiver n'est pas trop rude.

[fufull]

En tout cas j'ai trouvé la solution
Je déménage bientot

[Jbill]

Bonjour et meilleurs voeux à tous

Que faut-il en penser?
Cela indique-t-il que le PDM ne suffira pas pour chauffer? Que conseillez-vous? A 25 000 € l'investissement, le choix ne se fait pas à la légère. Pouvez-vous rassurer mes craintes? J'ai bien lu tous les retours d'expérience, et compris que les problèmes viennent surtout des défauts d'isolation ou des vitrages, mais je pensais que notre configuration plus les VIR (il y a deux baies vitrées de 3m chacune à 4m du PDM) et l'isolation prévue étaient suffisants. Vos avis me seraient d'un grand secours, car là, je me mets à douter énormément! Merci de vos conseils éclairés

Bonjour
Vu le poids du pdm et l'isolation que tu prevois , je pense que tu n'auras pas de probleme pour te chauffer . Mais je pense que tu seras bien contente de trouver tes radiateurs elec pour maintenir ta maison en hors gel, en cas d'absence en hiver,et rechauffer plus vite ta maison.car il te faudra peut etre deux a trois avec ton pdm pour rechauffer ta maison apres une semaine de vacances en hiver.
jean

[gotto]

Ca y est, j'ai mon thermo IR Modèle AT7040 made in taywan à 87 € TTC ( -30 à 550°c).
Voici donc qlq t°
Après un feu de 2h. avec 20kg d'épicéa archi sec.
Parois PM nunna Marketta solo (2.450 kg): entre 55° et 84°C selon les endroits.
Four 170°
Chambre combustion: 188° 7h. après flambée( fermeture)
T° living de l'air 24°, comme j'aime ...hein Riri !
T° murs extérieurs: 21.8°
tentures: 20.6°
Sol: à 1m PM 26
à 2m 24.4
à 5m 21.3
plafond mezzanine: 22.1
chambres: 20.8 mur ext chambre 19.7

T° ext.:8.7°C Vent et pluie
Pendant la flambée, la porte vitrée est montée jusqu'368°c, le corps de chauffe: impossible à dire car limite de l'appareil atteinte (550°)
Bilan thermique des murs et plafonds en plusieurs endroits est constant sauf un relevé dans un coin entre début du plafond mezzanine et mur ( 18.7°) à surveiller.
Difficile à tirer plus de conclusions car temp. ext trop clémentes .
Ces mesures sont prises sans un seul radiateur ouvert bien entendu.:

[elysée reclus]

bonjour. je suis nouveau sur ce forum. j'ai lu (en plusieurs fois) la majorité des messages. tres instructif. merci à tous.
je suis allé chercher les briques refractaires (pas de la tarte pour en trouver)et vais bientot faire le plan precis de mon pdm. en cherchant sur le net, je suis tombé sur le site pyromasse. sur une page "article" de marcus flynn, je suis tombé sur une photo de sequence de construction qui m'a un peu surpris. en effet, ce dernier comble de mortier l'espace entre le foyer les briques exterieures du poele.
il explique que cela assure un bon transfert et que "l'expansion is not a problem". ça me parait pourtant risqué au niveau dilatation. qu'en pensez vous?