conseils pour toiture isolée dans les rampants par-dessus

[yakitori]

Bonjour,
je vais refaire la toiture ardoise de ma vielle maison normande. Je souhaite suivre la solution proposée par JP Oliva dans son livre l'isolation écologique p166.
Il s'agit de mettre des chevrons de section 22cmx5cm qui sont utilisés comme coffrage pour y déverser de l'isolant en vrac
Comme ces chevrons sont mis sur la tranche ça modifie la hauteur toiture et c'est un peu plus compliqué de faire la fin du toit car il est plus épais (je pense fixer des petits chevrons classiques au bout de mes chevrons 22x5 pour cacher l'épaisseur et fixer la gouttière)
Quelqu'un a-t-il des conseils à me donner avant que je ne commence s'il vous plaît?
Cordialement
IMAGE_754.jpg
IMAGE_755.jpg

[yakitori]

J'ai une question précise suite à la réception du devis de la scierie.
Pour les chevrons de 22cm je suis parti sur du 5cm d'épaisseur mais un copain m'a dit que c'était du luxe et que 3cm suffisaient. Cela fait 0.8m3 de différence pour mes 60m2 de toiture.
Pensez-vous que je puisse descendre à 3cm?
vos avis sont les bienvenus
Cordialement

[yakitori]

Bon j'ai pris du 4.5cm d'epaisseur
nouvelle question (puis-je esperer une reponse de tous ces gentils membres qui me lisent actuellement et qui ont un avis sur la question?): je vais mettre sur mon toit 4m3 de bois soit 2 tonnes environ. C'est beaucoup plus que ce qu'il y avait avant. Pensez-vous qu'il faille que je fasse un calcul de structure ou ca passe largement?
Cordiallement

[drizzt2511]

Vérifier avant que ca s'effondre n'est jamais un luxe surtout que la le poids va reposer directement sur la structure. Avec une ITI et coffrage bois il est possible de faire une structure autoporteuse qui repose sur les hauts de mur et qui se tient sous la faitiere donc pas besoin de calculer.

Pour une toiture ITE, je conseillerais de vérifier. n'oublie pas de prendre en compte le poids de l'isolant...

[yakitori]

Bon nous avons commencé la pose des chevrons + entretoises
Pour l'isolant j'étais parti sur de la laine de cellulose vendue en sacs de 15 Kg comprimée
Au magasin, ils me disent de l'égrainer à la main mais mon menuisier me dit qu'il faut que je loue une machine.
Quel est votre avis svp?
Je peux sinon me diriger vers un autre isolant qui ne soit pas vendu comprimé (laine de bois ?)
voici une photo pour montrer l'avancement du chantier
cordialement

2011 10 2.jpg

[yakitori]

Bonjour,
Tous les chevrons sont posés. Il reste à mettre les entretoises sur la face Est.
concernant la pose du frein-vapeur que me conseillez-vous?

1. Je le pose avant de mettre le coffrage par dessous. Facile et rapide mais ensuite, lors de la pose du coffrage, je devrai le percer.
2. Je le pose après le coffrage par le dessus. Compliqué car il faut le mettre indépendamment dans chaque caisson

Une petite réponse s'il vous plaît ça m'encouragerait!
Cordialement
charpente.jpg

[Joh37]

Salut,
je ne suis pas un professionnel, mais du peu que je sais, le pare vapeur doit se situer au plus près de la finition de la pièce (placo,...) donc considérant que ton coffrage sera en bois et que du coup il participe également à l'isolation, je mettrai même le pare vapeur sous le coffrage (au plus près de ta finition: placo, lambris...).

Comme je le dis, je ne suis pas un pro et peu me tromper, mais c'est ce qui me semble le plus judicieux et du coup le plus simple aussi

Beau projet en tout cas, bon courage!

[gseize]

Qu'appelle tu le coffrage ? c'est ce qui vas te servir a fermer tes caisson par en dessous ?
Si c'est le cas je te conseil un frein vapeur armé qui peut trés bien resister a la pression de la souffleuse cadreuse (que je te conseil aussi de la louer (le vendeur de ta ouate devrait pouvoir te le proposer sinon change de fournisseur )).
La mise en place du frein vapeur est assez simple, tu place les laies en longeur en l'agraphant, tu scotch partout comme il faut, puis tu clou des litaux sous tes chevrons pour que le frein vapeur tienne bien lors du soufflage.
Comment ferme tu le coté toit de tes caissons ? l'ideal aurait été un pare pluie rigide pour pouvoir souffler par en dessous.
Je t'ai fais une photo de chez moi, mais faut attendre que les modo me la valide

[gseize]

dsl pour le db post... la photo de mon rampant donc, des voliges ont été cloué sur les liteaux pour finir.

[yakitori]

Merci beaucoup pour vos réponses
le coffrage servira à fermer les caissons et sera la finition intérieure (planches de douglas de 2 cm environ)
mon idée est de déverser l'isolant par le dessus comme recommandé par JP Oliva (le vendeur me propose d'égrainer la ouate de cellulose à la main!)
pour fermer les coffrages par dessus, je pensais mettre un film pare-pluie puis liteaux + contre liteaux puis ardoises

[gseize]

Le deversement de l'isolant c'est bon pour le liege en vrac... la ouate elle se tasse avec le temps, tu vas donc avoir de multiple ponts thermique en haut de tes caissons...sauf si elle insuflée dans des caissons étanches (machine indispensable) et a une certaine densitée (35kg/m3 pour des rampant, 45kg/m3 pour des murs), je trouve incroyable que ton vendeur ne t'ai pas expliquer ça !!

[yakitori]

je trouve justement compliquée la mise en œuvre de la ouate Je pensais mettre un isolant que j'ai déjà: la paille.
Elle est en balles donc je dois donc la défaire puis la tasser dans chaque caisson. C'est jouable selon vous?

[gseize]

La vaut mieux voir la http://compaillons.naturalforum.net/forum

[yakitori]

merci
pour la ouate, je peux l'insufler par le dessus?

[gseize]

Oui mais il n'y a aucun interet voir que des inconvenients a le faire:
On ne peux insufler que dans des caisson étanche par des trous (du diametre de la buse de la machine) en haut des caissons, donc le faire par en dessus c'est percer le pare pluie au dessus de chaque caisson=diminution de l'efficacité de celui-ci=si mauvais temps avant la couverture du toit=la cata.
Pour plus de reseignement sur ces technique voir ici Isolation ouate de cellulose