L'idée de poser une poêle dans une vielle maison est elle la meilleure?

[jh77]

Bonjour;

J'aurai besoin de vos avis pour confronter un peu ma perception de mon projet de chauffage d'appoint.
Je suis en seine et marne dans une longère d'environ 300 ans..... Avec des murs int/ext de 80/100 cm en pierre, avec un liant qui ressemble à de la terre..... A l'ancienne quoi.
Cela me semble offrir pas mal d'inertie en tout cas.
La maison fait 140m2 sur 2 niveaux et demi; par "demi" j'entends que le demi est un 3e niveau qui ne représente que la moitié de la surface des 2 niveaux dessous, il reste une pièce sans accès de 40 m2 à aménager, isolée par le sol avec laine de verre/kraft en 200mm avec des dalles de plancher par dessus... Il y a des planchers bois pour chaque étage. Soit en dalle de plancher avec parquet ou "baccula" (liteau de chêne avec un chape légère de gros plâtre me semble t'il).
Pour l'isolation: Au rdc à part la salle de bain, ce n'est pas isolé.....le sol est en tommettes posé sur un sol, probalblement, une chape "très" légère. à l'étage, la monté de l'escalier "droit" est isolée en 10/40 polystyrène. Ainsi que deux chambres sur les trois de ce niveau. Au second, une pièce sous pentes isolée en...??? 10/20? ou "pas grand chose" semble t'il....
Il y a du double vitrage 4-16-4 partout, l'orientation est au sud.

Actuellement, le mode de chauffage est au gaz de ville.... Avec une chaudière Bicérame 23kw Frisquet récente.

Voilà pour le constat..... En bref, l'isolation globale est à revoir.... En lisant le forum depuis quelques jours, j'en prends amèrement conscience, faut se rendre à l'évidence....

Mais en attendant....


J'ai une grande cheminée ouverte.... qui ventile bien la maison...... Et pour y avoir déjà rentré un gros poêle "pas étanche" genre Godin colonial tout fonte, plutôt en mode "portes ouverte" pour l'agrément ou fermé lorsque je file me coucher, ça chauffe généreusement la pièce, et les deux d'au dessus par les deux trémies d'escalier au dessus. Mais pas question de chauffer les autres pièces. On ressent d'ailleurs le "choc thermique" en quittant la pièce (surtout lorsque j'oublie d'enlever le satellite de la chaudière de cette pièce). Ce poêle a par ailleurs, un appétit gargantuesque......!!!!
La cheminée fait en moyenne 1m/1m et 60cm de profondeur..... Dans la hotte "en dur", le conduit est un conduit droit "double" en boisseaux de 20/20 semble t'il (je dis double parce qu'il semble qu'il y avait un poêle posé à coté de la cheminée à une époque, dont le tube devait rejoindre le second conduit).

Les deux idées:

-Histoire de gagner un peu d'efficacité, je voudrait poser aujourd'hui un poêle Invicta Bradford (rouge)..... 12 kw et rendement de 75%..... avec un déflecteur pour ne pas que toute la chaleur reste dans la hotte. Et bien sûr, je tube le conduit (env 8,50m) en 150mm en mettant une plaque pour "obturer" et étanchéifier le conduit. Je compte faire passer l'air chaud dans les autres pièces du rdc avec l'aide d'un petit ventilo....? (ça fait un peu bricole, hein?) Parce que percer dans le mur d'adossement-porteur en pierres, de 80 cm d'épaisseur pour faire passer la chaleur, ça me parait surdimensionné...

-L'autre option serait de "virer" la cheminée et de poser un foyer fermé....???? Mais j'ai toujours eu peur que les boisseaux reposent sur les jambages de la cheminée....???? il y a bien une trémie autour du passage du conduit entre les étages, mais ça ne donne pas de certitudes pour autant.... Comment être sûr que le conduit ne dégringole pas si on casse "en bas"..... Mais ça ne ferait pas plus passer l'air de l'autre coté.....?

Voilà pourquoi l'idée du poêle pour l'appoint me parait le meilleur compromis (pour le moment).

Merci d'avance pour vos idées.

[caillou]

Quand on rénove, on a souvent tendance à faire du bricolage "en attendant" et finalement les années passent et le provisoire devient, "si on avait su que ça durerait si longtemps" !
Tout cela pour dire, que oui, je virerai la cheminée, quitte à faire des jambages pour les boisseaux ou même virer les boisseaux puisqu'un tubage sera mis (ou continuer les boisseaux jusqu'au sol). à partir de cette feuille blanche tout est permis !
Enfin, en rénovation, si tu es un peu bricoleur, tu peux monter en gamme en auto construisant pour mieux payer les matériau de qualité pour économiser en main d'oeuvre.
Il existe plétore de poele, avec ou sans bouilleur, à granulé ou buche...ou même poele de masse auto construit.
Bon courage

[jego]

Bonjour.

Peut être qu'il est dommage de détruire une ancienne cheminée qui peut avoir une esthétique sympa, il est peut être possible d'y intégrer un foyer ou insert de bonne qualité sans trop de complications ...
peut être qu'une ou deux photos permettraient de se faire une meilleure opinion ...

Bonne fin de journée

[jh77]

Merci de vos réponses...

La cheminée n'a pas une esthétique exceptionnelle non plus... rien de baroque..... mais mais elle me semble bien proportionnée.

Disons que le fait de lui mettre un poêle permet aussi de ne pas faire trop de travaux dans l'immédiat.... (j'achète celle qui est mitoyenne en ce moment, faut pas trop dépenser!!! 1100 roros le poele et le tubage en plus 500roros à peu près)

Reste à savoir si le rayonnement du poêle ne va pas donner l'impression de rôtir autour......

[SK69202]

Bonjour.

Reste à savoir si le rayonnement du poêle ne va pas donner l'impression de rôtir autour......

Avec des murs int/ext de 80/100 cm en pierre,

Aucun risque sans isolation

@+

[jh77]

Merci pour vos réponses.....

Pour autant je me pose une autre question.....?????
Je susi passé chez un marchand de Poeles..... une gde surface de bricola toute verte pour ne pas la citer....

Mon interlocutrice m'a dit qu'aucun installateur ( à moins que je ne le pose moi-même) n'accepterait de poser un poele dans la cheminée ouverte existante....???? Manifestement c'est "hors norme"....?

Qu'en pensez vous?

Merci....

[Jean-Pierre43]

Bonjour, c'est tout à fait exact, le poseur n'engagera sa responsabilité que si le conduit d'évacuation correspond aux normes.

JP

[Mickele91]

Bonjour jh,

Ce que te demanderas ou te proposera de faire un installateur, c'est un tubage du conduit...avant la pose d'un poêle...mis à part ça, je ne vois pas ce qui poserait problème...

Cordialement

[SK69202]

Bonjour.

Le problème du tubage d'un vieux conduit de cheminée ouverte c'est le bistre. Si la cheminée est fortement bistrée (ça part pas au hérisson) il y a un risque que cela fonde, coule et éventuellement s'enflamme avec la chaleur dégagée par le tubage.
Débistrer est une opération onéreuse, tous les installateurs ne joue pas avec le feu, mais quand on leur achète le poêle, ils sont moins regardant que si on leur demande juste la pose.

@+

[jh77]

Merci de vos réponses.....


Alors en effet, j'aurai dû préciser qu'il ne s'agissait pas d'un éventuel souci de conduit.... Il n'est, certes, pas particulièrement vieux... ni abimé; et ramoné plus souvent qu'il ne serait nécessaire par mes soins, autant dire que je m'efforce de bien le faire... D'autant que j'ai prévu de le tuber en inox double peau 150mm.

Non, il s'agit du fait de poser un poele dans une cheminée existante...... Cela ne semble pas être un probleme de bistre, pour sk69202, ni de conformité du conduit jean-pierre 43 (puisqu'il sera tubé et donc, aux normes), mais de le placer dans un "endroit fermé"..... J'ai regardé la notice d'installation du fabricant et reporté les distances minimum : (Distance minimale à respecter par rapport aux matériaux combustibles adjacents : Arrière : 50 cm, Latérale : 60 cm Distance minimale à respecter par rapport aux matériaux incombustibles adjacents : 15 cm); à prendre en compte pour faire mon choix en fonction de ma cheminée...

J'avais supposé que le fait de le poser ainsi allait, justement, permettre d'augmenter l'inertie du fait des jambages en briques maçonnées......???? Mais il semblerait, je cite : "Qu'un poele se pose sans rien autour à moins de 60 cm...... et jamais dans une cheminée... vous devez tout casser et poser le poêle à l'ancienne place de la cheminée... " ????

Va falloir que je me procure le DTU !!!

Des avis?

Merci

[palus06]

hello
il existe des installateurs scrupuleux qui refusent d'en installer dans de vieux conduits, car ils sont top étroits, car ils passent trop près de la charpente dans les combles etc...
des installateurs qui finissent en taule suite à un incendie de maison, apparemment ça existe!

[SK69202]

Bonsoir.

Le principal problème est alors la circulation de l'air autour du poêle et donc dans la pièce. Le cheminée tend à limiter le développement de la convection et le brassage d'air chaud dans le pièce, cela forme aussi une zone très chaude au dessus du poêle.

Chez moi, J'ai réglé le problème par un soufflage d'air frais dans la hotte, l'air est pris à l'étage par un petit ventilo ordinaire, il passe dans le conduit maçonné dans un tube inox, étanche vis à vis du conduit.

Mais il semblerait, je cite : "Qu'un poele se pose sans rien autour à moins de 60 cm...... et jamais dans une cheminée

Qui citez vous ?
@+

[jh77]

Je cite les propos de l'interlocutrice de la grande surface de bricolage toute verte, dans laquelle j'étais allé prendre des renseignements....

Je relatais une de ses phrases.....

[SK69202]

Bonsoir.

Donc à prendre pour ce que c'est.

@+

[Mickele91]

Bonjour à tous,

jh, visiblement, ici :

http://www.chaleurbois.com/poele-a-b...,HUNTER80B.cfm

ça n'a pas l'air de les déranger de poser un poêle dans une cheminée....

Cordialement