pont thermique ?

kumkum2 · 04/02/2012 - 10h39

Bonjour,

je viens vers vous pour voir si quelqu'un peut confirmer ma théorie ou me donner d'autres pistes sur mon problème de condensation/humidité.
Aujourd'hui , 2 eme jour de grand froid ici, quelques chose comme -10 en journée, j'ai remarqué pour la première fois une tache humide dans un coin de la pièce sous comble que je suis en train de rénover.
voici 3 photos:
la pièce, le probleme en détail, et une vue du mur à l’extérieur (parpaing brut)

-les murs de la pièce sont en parpaings brut
-le mur du fond a un complexe polystyrène-placo sur toute la surface
-le mur sur le coté, a juste une couche de ciment qui enduit les parpaings pour faire plus lisse
-le plafond est en sarking (lambris, freine vapeur, laine de bois, pare-pluie)
-je viens juste de faire un ragréage sur la dalle qui était en béton brut (c'est la couleur marron du sol)

donc ce matin j'ai remarqué la tache d'humidité que l'on voit sur la photo
le mur en ciment, était bien humide, sur environs 50 à 80 cm depuis le placo

la même chose se produit (dans une moindre mesure) ds le coin opposé
dans le coin opposé, en revanche, le placo-polystyrène ne touche pas le mur adjacent, il y a un manque d'environs 5 cm

la tache d'humidité semble diminuer au fur et a mesure de la journée, par rapport à ce matin
j'ai tâté le mur à l'extérieur , et je n'ai pas vraiment vue d'humidité ou de fuite d'eau
le toit est recouvert par 5 cm de neige, qui vu la température extérieure ne doit pas être en train de fondre (donc je ne crois pas trop à une tuile cassée...)

donc je pensais à un pont thermique venant du fait que l'un des murs est en ciment brut, alors que l'autre a un complexe isolant dessus.

1-qu'en pensez vous ?

bientôt je vais isoler le mur en ciment en posant devant des morceaux de panneaux de laine de bois, puis des cloisons placo

2-Est ce que le fait de l'isoler ainsi devrait régler le problème du pont thermique ?
3- est ce que du coup je suis obligé d'attendre que les températures remontent et que tout ça sèche ?
4-est ce qu'un pont thermique est bien capable de provoquer un tache d'humidité de cette dimension la ? environs 50 cm de diamètre ce matin) ?

5-ou bien est ce que le problème pourrait venir d’ailleurs ?

grand merci par avance pour votre aide

kumkum

AD 44 · 04/02/2012 - 10h44

bonjour kumkum,

Tes combles communiquent ils directement avec les reste de la maison?

Tes combles sont ils ventilés?

kumkum2 · 04/02/2012 - 10h50

oui ils communiquent avec les pieces du dessous, par la cage d'escalier ouverte en permanence
en ce moment la température des combles oscille entre 14 et 19, selon les moments de la journée

dehors la température est de -11 le jour, et probablement -15 à -20 la nuit

mes combles ne sont pas ventilés (à part peut etre de petites fuites dans le mur), mais toute la surface du toit est completement permeante, de part la conception de l'isolation

le taux d'hygrométrie est d'environs 46% qd on y dort pas
et monte à 49% le matin après une nuit de someil, puis redescend...

AD 44 · 04/02/2012 - 10h55

Et c'est humide sur un des murs non isolé? C'est bien ça?

kumkum2 · 04/02/2012 - 10h57

oui c'est humide sur le mur non isolé, exactement à la jonction avec le mur "isolé" avec du polystyrene-placo

AD 44 · 04/02/2012 - 11h01

Envoyé par kumkum2

toute la surface du toit est completement permeante, de part la conception de l'isolation

pourtant, tu as écrit ceci, je suis pas certain que la perméance soit totale.

Envoyé par kumkum2

-le plafond est en sarking (lambris, freine vapeur, laine de bois, pare-pluie

kumkum2 · 04/02/2012 - 11h01

j'ajoute aussi, que j'ai examiné l'extérieur hiers:
-aucune coulure d'eau sur toutes les pièces de bois
y compris la panne sablière, qui est juste au dessus de l'endroit humide
-et l'extérieur n'est pas particulierement humide (enfin c'est difficile à sentir par -11...)

j'ai aussi remarqué qu'au coin ou c'est le plus marqué(celui de la photo), en fait à l'extérieur il manque simplement un bout de parpaing , d'environs 15x15 exactement à la jonction des 2 murs , juste en dessous de la panne sabliere...
ici, "l’étanchéité" est faite par 2cm de mousse expansée...à la place du parpaing manquant....

kumkum2 · 04/02/2012 - 11h04

Envoyé par AD 44

pourtant, tu as écrit ceci, je suis pas certain que la perméance soit totale.

qu'est ce qui ne parait pas permeant ?

de plus la diminution du taux d'hygrometrie pendant la journée, alors que je n’aère pas...me parait indiquer un semblant de permeance ...

**SK69202** · 04/02/2012 - 11h08

Bonjour.

le toit est recouvert par 5 cm de neige, qui vu la température extérieure ne doit pas être en train de fondre (donc je ne crois pas trop à une tuile cassée...)

La neige fond un peu par dessous en raison des pertes thermiques du toit (même faible)
L'eau s'écoule vers le bas.
Elle arrive au niveau de la jonction du toit et du mur.
C'est un endroit beaucoup plus froid, la maison étant isolé par l'intérieur et le mur extérieur visible non isolé conduisant le froid.
Elle gèle.
Cela fait un barrage qui peut faire monter le niveau et faire pénétrer l'eau dès qu'elle trouve un passage.

La même hypothèse avec les écoulements le long du pare pluie existe.

@+

AD 44 · 04/02/2012 - 11h08

il est effectivement très probable que tu es mis en évidence un beau pont thermique.

L'air chaud et chargé d'humidité de ta maison, est véhiculé par convection dans tes combles. Avec l'absence de ventilation dans tes combles, cet air y est piégé , et il condense sur les parties les plus froides. Soit , ta paroi non-isolée qui est en contact direct avec l'extérieur.

AD 44 · 04/02/2012 - 11h17

Envoyé par kumkum2

qu'est ce qui ne parait pas permeant ?

de plus la diminution du taux d'hygrometrie pendant la journée, alors que je n’aère pas...me parait indiquer un semblant de permeance ...

Peut etre que l'humidité transite en partie par ton toit, mais je ne suis pas sur que l'on puisse dire le toit soit complètement perméant. Toute l'humidité n'est pas évacuée par ton toit.

La diminution de l'hygrométrie peut aussi s'expliquer par la différence d'activité des occupants dans la maison durant la journée. De plus, le fait que l'humidité contenue dans l'air, condense sur la paroi non-isolé, cela contribue à déshumidifier cet air.

kumkum2 · 04/02/2012 - 11h18

Envoyé par SK69202

Bonjour.

La neige fond un peu par dessous en raison des pertes thermiques du toit (même faible)
L'eau s'écoule vers le bas.
Elle arrive au niveau de la jonction du toit et du mur.
C'est un endroit beaucoup plus froid, la maison étant isolé par l'intérieur et le mur extérieur visible non isolé conduisant le froid.
Elle gèle.
Cela fait un barrage qui peut faire monter le niveau et faire pénétrer l'eau dès qu'elle trouve un passage.

La même hypothèse avec les écoulements le long du pare pluie existe.

bon j'essaye de comprendre, mais j'ai un peu de mal:
l'isolation en sarking arive jusqu'a la panne sabliere, ensuite j'ai une avancée de toit d'environs 1,50 m
dans l'hypothese citée, je ne vois pas trop ou l'eau pourrait pénétrer si ce n'est en passant par la panne sabliere
or elle ne pas du tout humide ...

kumkum2 · 04/02/2012 - 11h20

Envoyé par AD 44

il est effectivement très probable que tu es mis en évidence un beau pont thermique.

L'air chaud et chargé d'humidité de ta maison, est véhiculé par convection dans tes combles. Avec l'absence de ventilation dans tes combles, cet air y est piégé , et il condense sur les parties les plus froides. Soit , ta paroi non-isolée qui est en contact direct avec l'extérieur.

en meme temps 49% d'humidité, je crois (d'après ce que j'avais vue ici ou la) que ce n'est pas énorme, non ?

je crois que ce pont thermique ne se déclenche qu'à cause des températures extremes d'en ce moment
mais il est prévue d'isoler le mur par l'extérieur qd j'aurais l'argent...

kumkum2 · 04/02/2012 - 11h21

Envoyé par AD 44

Peut etre que l'humidité transite en partie par ton toit, mais je ne suis pas sur que l'on puisse dire le toit soit complètement perméant. Toute l'humidité n'est pas évacuée par ton toit.
.

ben toutes les couches du toit ont été choisies en prenant en compte le critere permeance ...

AD 44 · 04/02/2012 - 11h35

Envoyé par kumkum2

en meme temps 49% d'humidité, je crois (d'après ce que j'avais vue ici ou la) que ce n'est pas énorme, non ?

Oui mais à quelle température de l'air as tu relevé ces 49% ?

La diminution de cette température augmente l'humidité relative. Et cette augmentation de l'HR en fonction de la baisse de la T° peut aller jusqu'à la saturation.

Au contact de ta paroi froide, la T° de l'air descend et l'HR augmente au point d'arriver à saturation et hop! ça condense.