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Compte Rendu Installation VMC Double Flux avec réseau pieuvre pehd

  1. daniel222

    Date d'inscription
    mai 2011
    Messages
    1 163

    Re : Compte Rendu Installation VMC Double Flux avec réseau pieuvre pehd

    Je ne donnerai pas de détail mais je vous la déconseille !

    Allez jeter un œil sur des avis sachant que la S&P Rodin 325 c'est la même.

    -----

     


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  2. H.Callahan

    Date d'inscription
    avril 2016
    Messages
    2

    Re : Compte Rendu Installation VMC Double Flux avec réseau pieuvre pehd

    Ok je regarde ça.
    Vous avez un autre modèle dans cette gamme de prix à me conseiller?
     

  3. daniel222

    Date d'inscription
    mai 2011
    Messages
    1 163

    Re : Compte Rendu Installation VMC Double Flux avec réseau pieuvre pehd

    Bof, il y a la Brink Renovent Excellent 300 1630€ttc ou alors carrément l'Autogyre Maison'Air DF HR à 900 €ttc.

    Mais conseillez qu'un prix ce n'est pas trop mon truc.
     

  4. ddj

    Date d'inscription
    novembre 2013
    Messages
    5

    Re : Compte Rendu Installation VMC Double Flux avec réseau pieuvre pehd

    Bonjour,

    Je pensais acheter une brink 300 chez Ventishop ou ventilatieland mais ils ne vendent plus en France !
    Auriez-vous une bonne adresse s'il vous plait ?

    Au passage merci Daniel222 pour votre travail. Impossible d'obtenir des id pour voir votre Top 2016, dommage

    A+
     

  5. daniel222

    Date d'inscription
    mai 2011
    Messages
    1 163

    Re : Compte Rendu Installation VMC Double Flux avec réseau pieuvre pehd

    ddj
    il faut faire une demande par un commentaire pour le TOP15 2017.

    Vous êtes sûr que Ventishop ne vend plus en France. Normalement cette attitude est interdite dans l'EU.

    Reste qu'ils peuvent décider d'un prix dissuasif pour le transport et encore s'il est prohibitif et s'ils sont attaqués au tribunal Européen, ils perdent à tous les coups ... transport ou autres raisons du refus !

    Dans tous les cas de figure, cette attitude des sites de vente sur le net en Europe ne vient pas de leur fait mais de celui des constructeurs en cheville avec les distributeurs nationaux et les "pro" nationaux du bâtiment .

    Business is business, l'auto-constructeur sera toujours "le dindon de la farce" et j'en suis d'autant plus désolé que pour les VMC-DF mon blog n'y est peut-être pas pour rien

    Il reste une porte de sortie, même si ce n'est pas la moins chère c'est au moins la meilleure qualité. Il faut choisir les VMC-DF non certifiées NF-VMC et aller chez un distributeur Français. Les meilleures VMC-DF du top 15 sont dans ce cas

    Ca me fait vraiment c.... cette situation anti auto-constructeur en France pour le matériel
     


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  6. ddj

    Date d'inscription
    novembre 2013
    Messages
    5

    Re : Compte Rendu Installation VMC Double Flux avec réseau pieuvre pehd

    Ventishop refuse la livraison vers la France. Il ne refuse pas de vendre, mais ne veulent pas gérer la livraison sous prétexte de poids trop élevé.
    Ils ont dû se faire remonter les bretelles par leur fournisseur.
    Donc à première vue ça semble un peu compliqué pour organiser un retrait en magasin...
    Je ne trouve rien en dessous de 2200€ en France alors que la Brink renovent 300 se trouve à moins de 1400 € en NL.
    J'avais du mal à trouver l'endroit pour commenter, mais c'est chose faite Daniel222.

    Dans la même gamme de prix performance je ne trouve pas grand chose.

    Pour le réseau c'est encore un autre problème, femat semble pas mal : http://fematshop.fr/accessoires-rese...e-en-pehd.html
    Le prix des boitiers de raccordement me semble pas mal : http://fematshop.fr/boitier-de-racco...que-75-mm.html

    a+ !
     

  7. daniel222

    Date d'inscription
    mai 2011
    Messages
    1 163

    Re : Compte Rendu Installation VMC Double Flux avec réseau pieuvre pehd

    J'oubliais, les normes ou réglementation nationales ne sont qu'une grosse pirouette si c'est le refus de la vente.

    Devant un tribunal Européen, ce slogan n'aurait aucun poids puisque des VMC-DF certifiées NF-VMC comme Zehnder ont strictement un paramétrage des valeurs réglementaires identiques (dont les volumes) aux VMC-DF certifiées PHI mais pas certifiées NF-VMC.
     

  8. daniel222

    Date d'inscription
    mai 2011
    Messages
    1 163

    Re : Compte Rendu Installation VMC Double Flux avec réseau pieuvre pehd

    Citation Envoyé par ddj Voir le message
    Ventishop refuse la livraison vers la France. Il ne refuse pas de vendre, mais ne veulent pas gérer la livraison sous prétexte de poids trop élevé. Ils ont dû se faire remonter les bretelles par leur fournisseur. Donc à première vue ça semble un peu compliqué pour organiser un retrait en magasin...
    Je ne trouve rien en dessous de 2200€ en France alors que la Brink renovent 300 se trouve à moins de 1400 € en NL.
    Dans la même gamme de prix performance je ne trouve pas grand chose. Pour le réseau c'est encore un autre problème, femat semble pas mal ..... Le prix des boitiers de raccordement me semble pas mal .... a+ !
    Le poids, la bonne excuse aujourd'hui ... ce n'est pas la réponse que j'avais eu il y a 2 ans !

    Brink comme beaucoup d'autres constructeurs (Zehnder, Titan et bien d'autres) se foutent complètement des auto-constructeurs par rapport au volume des promoteurs et autres distributeurs maqués au monde professionnel.

    Comme je vous ai dit, il faut choisir le haut de gamme non certifié NF-VMC, là les prix sont plus justes mais aussi plus chers puisqu'on fait dans le haut de gamme. Il y a aussi Atrea qui propose un bon matos par cher en résidentiel mais la distribution en France est foireuse pour l'instant, donc attention !

    Et puis il faut dire qu'il y a aussi les distributeurs qui font essentiellement dans le tertiaire et qui ne veulent pas s'emmerder avec les VMC-DF du résidentiel donc les particuliers (exemple Salda) ... les prix sont "catalogue" donc prohibitifs et dissuasifs.

    Pour le réseau de gaine, Femat c'est bien pour les gaines si vous ne voulez pas du TPC. Pour les plénums de bouche ... une bouche/une gaine je donne une solution simple et pas chère dans le blog.
     

  9. Tony33

    Date d'inscription
    avril 2006
    Âge
    32
    Messages
    3

    Re : Compte Rendu Installation VMC Double Flux avec réseau pieuvre pehd

    Bonjour à tous,
    Après avoir lu toutes ces 68 pages, le fameux blog et plein d'autres choses... (merci à tous pour votre partage de connaissances !)

    L'année dernière nous avons acheté une maison de 1988 (voir plans) avec une VMC SF.
    20161221_180718.jpg

    Nous sommes en rénovation globale donc j'améliore autant que possible l'étanchéité. L'ITE sera pour l'année prochaine ou suivante, tout comme le changement des fenêtres.
    Nous avons supprimé l'ancienne laine de verre de 10cm (infiniment plus agréable pour travailler dans les combles) et on remettra 45cm de ouate dès que possible.

    Je compte passer en VMC-DF. Petit tour du propriétaire :
    95m2 de presque plain-pied
    ITI polystyrène 50mm
    Murs en béton cellulaire 200mm
    3 chambres, 1 sdb, 1WC
    Pièce à vivre de 40m2. Cuisine ouverte mais on va réduire l'ouverture (plan)
    3/4 personnes
    450m d'altitude, Haute Savoie
    Besoins de ventilation de jour :
    - 3 chambres : 3 x 15m3/h
    - Pièce principale pour 4 personnes :60m3/h
    - Total : 105m3/h
    Choix VMC-DF :
    - Débit nominal : 90/110 m3/h
    - Débit max (douche / monde) : 200 m3/h
    - Filtres non propriétaires
    - Bouton vitesse max pour douche
    J'aime bien l'Altrea ECV5 (rapport qualité/prix). J'ai du mal à me diriger à vrai dire...


    La VMC-DF sera dans les combles froids : Au centre de la maison mais un mur porteur à traverser pour accéder à l'autre partie.
    Gaine de 75/63 sauf pour cuisine : 125 ?
    La pièce à vivre et les chambres sont séparées par un couloir (et 3 marches) et une porte isolante (bruit) mais on la ferme uniquement pour les siestes ou ambiance à la maison

    Matériel : (parti sur les E/S VMC en 160 pour idée)
    Insufflation (entre plénum et pièces) Type de gaine Longueur Raccord Bouche
    Chambre 1 1xDN75/63 2.5 Coudé diam. 80 Orientable Diam 80
    Chambre 2 1xDN75/63 3 Coudé diam. 80 Orientable Diam 80
    Chambre 3 1xDN75/63 3 Coudé diam. 80 Orientable Diam 80
    Salon 2xDN75/63 8 Plénum 2x80 / 125 2x Orientable Diam 125
    SàM 2xDN75/63 8 Plénum 2x80 / 125 2x Orientable Diam 125
    Plénum 1x160 / 8x75 à trouver
    Gaine 160mm métallique et souple ?
    Extraction
    WC 1xDN75/63 1 Coudé diam. 80 Réglable Diam 80
    SdB 2xDN75/63 4 Plénum 2x80/125 Réglable Diam 125
    Cuisine 1xDN125 4 Droit 125 à filtre graisses
    Plénum 1x160 / 3x 75 / 1x125 à trouver
    Caisson Filtre 125/125 sur gaine cuisine : filtre à graisses ?
    Aspiration air Frais
    Buse d'entrée plein Est + passage de mur UNELVENT Inox
    Gaine 160mm métallique et souple ? Isolée pour l'été.
    Caisson Filtre G4 160/160 Suivant le prix : neuf ou DIY
    Extraction d'air vicié
    Gaine 160mm métallique et souple ? Isolée pour l'été.
    Sortie toiture Suivant le type de tuile... Au nord ?


    Isolation

    La plupart des gaine sera noyée dans 40/50 cm de ouate de cellulose.
    Mais pour les traversées du mur porteur et les remontées à l'air libre, j'ai du mal à trouver quel isolant mettre.
    Si je peux éviter la laine de verre...

    "Placard VMC"
    Je pensais le fabriquer en TMS 100 ou équivalent. d'autres idées ?
    La VMC serait directement fixée au mur porteur central. Le placard également car c'est une charpente industrielle (évitons le poids constant).
    Une idée des dimensions au sol de ce placard ? et en hauteur ?

    Évacuation eau condensée
    Je pensais sortir directement dans la gouttière (chéneau) via PVC DN32... Vous en pensez quoi ?

    J'espère ne pas avoir oublié grand chose.
    Je compte passer commande du gros du matériel dans les prochains jours (gaines, plenums ,bouches...) pour installer ca en Aout/Septembre.
    Je suis preneur de toutes remarques de votre part.
    Merci !!

    Plan VMC.jpg
     

  10. Tony33

    Date d'inscription
    avril 2006
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    32
    Messages
    3

    Re : Compte Rendu Installation VMC Double Flux avec réseau pieuvre pehd

    Mon message n'a pas l'air de réveiller les foules.. .

    Je pensais : est-il utile de mettre 2 bouches dans la salle de bains plutôt qu'une avec 2 gaines?
    Une bouche au dessus de la douche et une au dessus de la baignoire...
     

  11. daniel222

    Date d'inscription
    mai 2011
    Messages
    1 163

    Re : Compte Rendu Installation VMC Double Flux avec réseau pieuvre pehd

    Je vais essayer de vous conseiller.

    2 zones étanches dans la maison, OK, il faudra juste équilibrer extract-insuf dans chaque partie.
    Bouches au dessus des portes OK mais il faut absolument que le choix de la direction soit simple donc pas juste au dessus de la porte dans au moins 2 chambres.
    Un placard NON, dans les combles une petite pièce ad-hoc que vous puissiez isoler (super isolation) et étanchéifier le plus possible mais sans mettre des plastics à la con.
    Hauteur de cette pièce en comble, 1,50 m suffit si vous êtes limités. Mais surtout il faut que vous puissiez faire la maintenance sans difficulté donc prévoir une grandeur ad-hoc de cette pièce !
    Je suis surpris de voir le plénum extract (collecteur) aussi loin de la VMC-DF ! Il faut absolument que les collecteurs soient dans la pièce VMC-DF dans les combles ... histoire de ne pas avoir à isoler un plénum et surtout faciliter la maintenance.
    Extact cuisine en 125, oui pourquoi pas mais ça sera peut-être plus facile de mettre 3xDN75 car le plénum extract sera standard.
    Filtre à graisse cuisine, oui pourquoi pas en 125 ... mais avec une hotte à extraction, normalement ça doit passer sans filtre à graisse cuisine. Mais là c'est vous qui voyez le mieux pour vous.
    Bouche WC mal placée !
    Bouches séjour-salon, je vous propose 3 bouches et pas 2 ... mais une seule avec 2 gaines DN75.
    Isolation des gaines en zone non chauffée, il faut absolument au moins 150 d'isolation.
    Pour les traversées de mur en zone non chauffée, voir solus sur le fameux blog.

    Voir photo jointe.
    Tony33 proposition.jpg
     

  12. zener1982

    Date d'inscription
    août 2013
    Messages
    6

    Re : Compte Rendu Installation VMC Double Flux avec réseau pieuvre pehd

    Un petit passage par le forum pour témoigner de mon installation qui fonctionne depuis hier !

    Réseau PEHD Hybalans (5 bobines de 50m), accessoires hybalans, aucun raccord sur les conduites entre les extrémités.
    Le passage n'a pas été toujours aisé dans les combles, au ras du placo, sous les 36cm d'isolant, entre les suspentes (qui se coincent dans les annelures des gaines), les vis qui auraient pu percer la gaine, et surtout la place car cela fait un beau paquet de gaines.... J'avais un peu de marge sur la commande de gaines, j'ai finalement quasiment tout posé. Je n'ai pas pu mettre toutes les extractions en gaines rouges, mais arrivant sur le plenum d'extraction, l'usage est clair...
    Les gaines sont un peu flexibles ce qui facilite l'installation, mais l'arrivée sur le plenum doit se faire bien droit, sinon galère assurée... J'aurais aimé un système plenum et bouche un peu plus costaud, ce qui faciliterait l'installation...

    La machine (Brink Renovent excellent 400 plus, choisie à partir d'un blog très avisé dont je remercie vivement l'auteur pour tout ses conseils), est installée dans le garage dans une partie qui sera légèrement chauffée. J'ai refait une structure bois pour positionner correctement la machine sous les plenums, et ça évite que la machine touche la cloison de ma cuisine et ne vienne créer des vibrations en mode max.

    Tout n'est pas terminé, je dois finaliser l'extraction (ça souffle dans les combles pour le moment, il faut que je raccorde à une tuile douille), il faut que je remette de l'isolant sur certaines gaines, je dois retirer les aérateurs des fenêtres devenus inutiles voire parasites, je dois relier le boîtier de commande de la vmc pour piloter les différentes vitesses et avoir les statuts.
    Priorité 1, il faut que je créée l'arrivée d'air à travers le mur, pour le moment je prends l'air du garage ce qui est moyen (mais j'étais trop impatient de démarrer les tests).
    Priorité 2, je dois installer ma hotte passive, la relier à un caisson de préfiltration avant de la relier à la conduite qui va au plenum d'extraction.
    Plus tard, je ferai un peu de domotique sur l'entrée 0-10V pour augmenter un peu le débit sur humidité dans les salles de bains.

    Côté ressenti, au bout de 1 jour...
    On sent que ça ventile nettement plus que l'hygro B que j'avais. En mode max (400m3/h), on sent bien le flux d'air. Ce sera à tester en mode canicule.
    Côté bruit, à 165m3/h (soit 0.6vol/h), on entend un très léger ronronnement, il s'agit je pense du bruit de l'air dans la longueur des gaines (sorte de bruit de tuyau). Pour nous, ce n'est pas dérangeant du tout.
    En insufflation, j'ai pris des bouches de finitions qui soufflent à 45°, pratique pour faire souffler contre la fenêtre et éviter d'avoir directement cet air sur le lit.
    Dernière modification par zener1982 ; 27/07/2017 à 08h21.
     

  13. daniel222

    Date d'inscription
    mai 2011
    Messages
    1 163

    Re : Compte Rendu Installation VMC Double Flux avec réseau pieuvre pehd

    Citation Envoyé par zener1982 Voir le message
    ............
    Réseau PEHD Hybalans (5 bobines de 50m), accessoires hybalans....................
    Tout n'est pas terminé, je dois finaliser l'extraction (ça souffle dans les combles pour le moment, il faut que je raccorde à une tuile douille), ......................
    Côté bruit, à 165m3/h (soit 0.6vol/h), on entend un très léger ronronnement, il s'agit je pense du bruit de l'air dans la longueur des gaines (sorte de bruit de tuyau). ..............
    On fait dans le luxe avec du Hybalans

    Attention à la tuile douille, il vaut mieux un chapeau de toiture. Si t-douille alors il faut obligatoirement un chapeau ! De plus il faut que la t-douille soit du même diamètre que les piquages de la VMC-DF.

    Pour le bruit à 165m3/h, je ne comprends pas qu'on entende un ronronnement même léger. Vous pouvez expliquer :
    • Vous êtes à quelle distance des bouches pour entendre le bruit ?
    • Ça fait le bruit en insuf et en extract ?
    • Combien avez vous de bouches insuf et extract ?
    • Le bruit est à toutes les bouches d'insuf et/ou d'extract ?
    • Là où vous entendez le bruit, quelle est la longueur des gaines ?
     

  14. zener1982

    Date d'inscription
    août 2013
    Messages
    6

    Re : Compte Rendu Installation VMC Double Flux avec réseau pieuvre pehd

    Ca y'est, l'arrivée d'air est créée depuis hier. J'ai percé le mur est installé la bouche de prise d'air extérieur. Un des agriculteurs aux alentours a épandu son fumier de bovin hier, la VMC marche bien

    Côté bruit, le ronronnement que je décris est présent à toutes les bouches d'insufflation (aux bouches d'extraction on entend que l'air passer, nettement moins fort que ma simple flux d'avant).
    En fait, c'est pas vraiment un ronronnement mais vraiment l'air qui passe et son echo dans le tuyau.
    Ça le fait peu importe la distance des bouches (entre 6 et 10 mètres de longueur - pour le moment).
    L'installation est encore partielle dans la partie existante (la partie en travaux a les gaines câblées mais les bouches sont bouchées en attendant la fin des travaux). Il y a donc pour le moment 5 extractions pour 6 insufflations. (à terme 7 extractions pour 11 insufflations).
    Aucun bruit des moteurs de la VMC à proprement parler, y compris à très grande vitesse. Le système de fixation désolidarisé du mur de ma cuisine fonctionne parfaitement !
    Est-ce que les aérateurs de fenêtres qui ne sont pas encore bouchés peuvent aider à créer ce petit bruit ? De ce que j'ai compris, la machine doit compenser le déséquilibre automatiquement...
     

  15. Tony33

    Date d'inscription
    avril 2006
    Âge
    32
    Messages
    3

    Re : Compte Rendu Installation VMC Double Flux avec réseau pieuvre pehd

    Merci pour les conseils. Quelques précisions et autres demandes !

    Lorsque je parlais de "placard" pour les combles, je parlais bien de boite isolée.
    - cloisons en placo + polystyrène de 100 sur les 5 faces. Le tout supporté par le mur porteur central.
    - Dimensions 1,80 x 1,2 x 1,2 (HxlxP)
    - VMC au fond sur le mur
    - Plénums sur les cotés (je ne pensais pas qu'il fallait les rendre accessibles...) -
    - Je prévois les pré-filtres dans ce placard également ? ca risque d'être serré... mais on va y arriver !

    Tout ce que je mets dans ce placard, n'a pas besoin d'être ré-isolé ?

    Concernant la préfiltration d'extraction, il vaut mieux préfiltrer la cuisine (graisses) avant de préfiltrer cuisine + WC + sdb (poussières) ?
    ou tout sur les 2 filtres à la suite ? ou comment ?
    Est-ce que ce genre de piquage galva (diam 80) permet de rentrer une gaine PEHD 75 avec son joint ?
    Dans ce cas, je pourrais prévoir le caisson avec 6 piquages 80 en entrée, un filtre graisses, un filtre G4 et une sortie 160 à lèvres.

    Je compte fabriquer le caisson avec filtres 490x490 pour l'arrivée d'air également.

    Emplacement des bouches :
    - Pour la salle de bains, vu qu'on a une douche ET une baignoire, vaut-il mieux que je mette :
    - une bouche (et une seule gaine) au-dessus de chaque ?
    - une seule bouche avec 2 gaines au plus loin de la porte ?
    - Les chambres : OK pour le conseil, je suppose que c'est pour ne pas être gêné par les placards.
    - Les WC : j'avais prévu de réutiliser l'ancienne bouche et il y a la trappe d'accès aux combles à l'endroit proposé. Mais finalement, je suis en train de mettre en place un escalier escamotable dans le dégagement entre les chambres. Donc je vais pouvoir supprimer l'ancienne trappe et déplacer la bouche WC.
    - cuisine : telle que prévue mais sans filtre sur la bouche (déporté dans le caisson ci-dessus)
    - Salon / Sàm : on n'est pas encore fixés sur la configuration... la proposition d'origine était avec une cuisine "semi-fermée". Mais si on laisse la cuisine complètement ouverte sur la pièce (avec un îlot central), ton schéma est-il toujours préférable au mien @Daniel222 ?

    Isolation des gaines hors de la ouate : surement en LdV sauf si quelqu'un a une autre solution.

    Pour les condensats : les évacuer vers la gouttière extérieur, c'est envisageable ? Ca serait le plus simple... En tapant ça, je réfléchis aussi à descendre sur le DN100 des toilettes... moins facile !

    Que de questions...
    On commence par l'escalier escamotable la semaine prochaine. Je pourrais accéder et passer le matériel bien plus facilement !
     


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