P'tits travaux d'ITE (pour voir...)

[martosny]

Oui, il respire un peu, mais sur un vieux mur, c'est beaucoup, beaucoup, beaucoup d'eau qu'il faut être capable d'évacuer, à cause des remontées capillaires.

Non faut pas non plus exagérer. A moins d'habiter dans un marais tu n'as pas à évacuer tant d'eau. De toute manière tout est du cas par cas dans ces suppositions, en fonction de la situation et du type de bâti (pierres etc). Un drainage aussi peut aider beaucoup pour l'élimination d'une bonne partie des eaux.

Bref, c'est pas le problème en tout cas, pour moi c'est surtout le souci de débord de toiture qui me préoccupe. Je n'ai pas assez de place pour envisager des solution "épaisse" donc la paille on laisse tomber même si celà me plait pas mal.

Le liège en vrac j'en vois pas trop d'utilité car il pèse lourd en plus, sauf au bas des murs comme tu préconises. L'ossature pour moi doit faire plus de 8m de hauteur sur la façade de la maison donc c'est pas aussi facile que sur tes 2m 50. Il faut que les caissons et les fixations puissent résister au poids de l'isolant. Ça me laisse perplexe par rapport aux panneaux collés à la chaux puis chevillés à la maçonnerie.

9) L'inconvénient par contre, à moins d'utiliser du liège en vrac (qui reste un peu cher malgré tout), c'est que la plupart des isolants utilisables dans ce genre de cas de figure sont putrescibles. Il faut donc s'écarter du niveau du sol, et peut-être par précaution ajouter un pare-pluie HPV avant le parement.

C'est là ma principale crainte. Si je dois faire ça moi même ça va me prendre beaucoup beaucoup de temps. Je peux pas compter sur une météo clémente en priant le bon dieu. Je préfère m'assurer en utilisant soit un isolant qui supporterait une forte pluie, soit s'il ne supporte pas , au moins qu'il se pose très vite... Genre Udi reco mais là le prix est double et la réalisation doit se faire par un pro...

[palus06]

Si tu as un contact, ça m'intéresse.

je sais si je vais te le donner, ils sont presque prêts à ce que j'organise une formation chez moi, si je trouve 8 à 10 candidats...

[jonneve]

Eh, pourquoi pas! Mais t'es de quel coin (le 06, comme le laisse supposer ton pseudo?), et ils font ça à quel prix?

[palus06]

et la réalisation doit se faire par un pro

rien ne t'empêche de le faire toi même, mais sans garantie
ils organisent aussi des formations mais c'est en Allemagne!

@jonneve je te l'envoie ce soir par MP
sinon tu cherches ecologis du berry sur google (http://www.eco-logisduberry.com/index.phpet avec la feuille contact - en fait la formation est proposée par cette assoce, c'est quelqu'un qui a été formé par le gars du lien "paille compressée banchée" (compliquée cette histoire...), de tête je dirais qu'il s'appelle Philippe LAURENT

chui dans le 44 comme ne le dit pas mon pseudo

[jonneve]

Non faut pas non plus exagérer. A moins d'habiter dans un marais tu n'as pas à évacuer tant d'eau. De toute manière tout est du cas par cas dans ces suppositions, en fonction de la situation et du type de bâti (pierres etc). Un drainage aussi peut aider beaucoup pour l'élimination d'une bonne partie des eaux.

Ben, ça dépend, c'est sûr. Chez moi, c'est la préoccupation principale, car on est tout prêt d'un cours d'eau, en contrebas par rapport à la route, tout... Et on a eu du ciment qui nous avait causé des pb d'humidité importants, et même en l'enlevant, c'est limite, certains murs restent un peu humides, donc je fais tout pour évacuer l'eau au maximum.

Bref, c'est pas le problème en tout cas, pour moi c'est surtout le souci de débord de toiture qui me préoccupe. Je n'ai pas assez de place pour envisager des solution "épaisse" donc la paille on laisse tomber même si celà me plait pas mal.

Le liège en vrac j'en vois pas trop d'utilité car il pèse lourd en plus, sauf au bas des murs comme tu préconises. L'ossature pour moi doit faire plus de 8m de hauteur sur la façade de la maison donc c'est pas aussi facile que sur tes 2m 50. Il faut que les caissons et les fixations puissent résister au poids de l'isolant. Ça me laisse perplexe par rapport aux panneaux collés à la chaux puis chevillés à la maçonnerie.

J'ai du mal à imaginer que le liège en vrac soit lourd à ce point là. Je viens de faire un torchis allégé faisant un peu moins de 300kg au m3, avec un système de chevrons du même genre. C'est tout-de-même beaucoup plus lourd que le liège, et ça tient sans problème.

C'est là ma principale crainte. Si je dois faire ça moi même ça va me prendre beaucoup beaucoup de temps. Je peux pas compter sur une météo clémente en priant le bon dieu. Je préfère m'assurer en utilisant soit un isolant qui supporterait une forte pluie, soit s'il ne supporte pas , au moins qu'il se pose très vite... Genre Udi reco mais là le prix est double et la réalisation doit se faire par un pro...

Tu fais ton ossature, tu poses un pare-pluie HPV, et tu insuffles de la ouate entre celui-ci et le mur. Si le pare-pluie joue son rôle, ton isolation ne craint rien, en principe. Ensuite tu monte ton parement extérieur tranquillement sans souci.

[jonneve]

Tant mieux, le 44, je préfère! Dans ce cas, je suis plus partant avec mon épouse, en fonction quand même du prix et des dates choisies.

[OCIV]

salut!
pour la paille en ITE, j'ai vu la sté pailletech en belgique, ils font aussi des formations. (avec interreg, c'était même gratuit pour 1 semaine).
le principe pour ce que j'en ai retenu, c'était des ballots bien compressés dans un "cerclage" bois au milieu du ballot et après projection de terre ou mélange terre chaux..
regardez sur leur site. En tout cas, on peut utiliser en ITE, il faut avoir un peu de place à l'intérieur pour faire ses "panneaux" dimensionnés puis venir les fixer une fois qu'ils sont prêts. Ainsi, on s'affranchit du problème de l'humidité et de l'installation extérieure.
par contre sur ta hauteur, il faut du matos pour lever un ensemble pareil. tu peux regarder d'ailleurs, ils utilisent des grues (notamment pour les parties toit)

pour le liège en vrac, tu peux trouver moins cher. je viens d'ailleurs d'avoir un prix pour environ 150 zoros livré.

[palus06]

pas sûr que ce soient des ballots (aux sens propre et figuré), j'aurais dit de la paille vrac, et donc tu choisis l'épaisseur que tu veux -
par contre, comment ils compriment... pas encore compris!

[OCIV]

non, c'étaient des ballots de paille, et ils proposaient deux choix d'épaisseurs pour les modules livrés. On était de mémoire >40cm.

[OCIV]

pour la compression, il y avait justement la compression du ballot déjà et puis les ballots entre eux je crois grâce au cerclage avec un système de sangles.

[martosny]

@ jonneve

J'ai du mal à imaginer que le liège en vrac soit lourd à ce point là. Je viens de faire un torchis allégé faisant un peu moins de 300kg au m3, avec un système de chevrons du même genre. C'est tout-de-même beaucoup plus lourd que le liège, et ça tient sans problème.

eh bien c'est pas beaucoup plus lourd que la ouate insufflée mais un peu quand même. Entre 65kg et 100kg au m3 pour le liège (je pense plutot 65 que 100) contre une 50aine de kg pour la ouate pour éviter le tassement. Pour moi les deux m'inspirent moyennement. En revanche ça m'étonne que tu as mis 20 cm d'épaisseur de ton torchis sur 8m de hauteur ? .Mais l'ossature m'inquiète moins côté résistance. Ce qui m'inquiète c'est l'éventuelle déformation du bois dans le temps Cela ne risque -t-il pas de déformer toute la surface du mur, tout l'enduit va craquer etc...

Tu fais ton ossature, tu poses un pare-pluie HPV, et tu insuffles de la ouate entre celui-ci et le mur. Si le pare-pluie joue son rôle, ton isolation ne craint rien, en principe. Ensuite tu monte ton parement extérieur tranquillement sans souci.

C'est justement là le problème, le pare pluie HPV ne supportera pas le poids de l'isolation sur une telle hauteur. (par ailleurs j'y connais rien en pare pluie mais je suppose qu'il respire si tu le préconises?). Dans le cas du sarking le pare pluie repos sur les voliges, c'est donc elles qui supportent le poids de l'isolant... il faut donc rajouter des épaisseurs de laine de bois qui maintient l'isolant en vrac, tu rajoutes encore des épaisseurs ou si tu veux rester sur la même épaisseur d'isolant tu diminues l'épaisseur entre ossature et tu paie de la laine de bois haute densité qui coûte un max... bref on revient à ton message d'il y a qq pages...
Enfin perso j'ai pas de place pour l'épaisseur, sinon il y a surement des moyens de faire en sorte que tu maintiennes le poids de ces caissons...

[palus06]

si tu mets un pare-pluie, t'es obligé de laisser une lame d'air, donc tasseaux, et encore après, une structure porteuse d'enduit (type nergalto ou panneaux de roseaux) ou bardage ou ardoises ...

[martosny]

oui c'est ce que je me disais, sauf si tu mets du Gore Tex
Donc il faut d'autant plus de débord de toiture...

[palus06]

pour la compression, il y avait justement la compression du ballot déjà

j'insiste, mais dans le lien évoqué plus haut sur la paille banchée compressée, il ne s'agit pas de paille en ballot mais de paille en vrac et banchée et compressée
avec quoi, mystère...

[martosny]

@Palus06
il y a un truc que j'ai pas capté, vu ta photo tu as encore moins de débord de toit que moi et tu pars sur une solution type paille, qui est certes pas chère, mais qui te demande d'autant plus d'épaisseur d'isolant, une lame d'aire plus un support d'enduit... bref très épais. Comment comptes tu t'y prendre? Rallonger le débord de toi. Personnellement le chapeau en zinc me fait pas mal peur, si je mets du liège ok , mais avec de la paille je m'y risquerais pas.

@jonneve
j'ai regargé un peu les prix, le rockfacade de Herakles est séduisant financièrement. A épaisseur égale (18cm) et juste pour l'isolant t'en as pour 19.47euros pour le Rockfacade contre 12.24euros pour la ouate (prix LM donc peut être trouvé moins cher). En revanche t'as pas besoin de pare-pluie avec le rockfacade et moins de casse tête avec la pose tout de même. Je ne sais pas dans quelle mesure il peut compenser les irrégularités du mur pour assurer la continuité de la capillarité ? Tu paies les chevilles en plus bien sur.

Concernant la ouate je suis pas chaud du tout en ce qui concerne la ouate insufflée, j'ai pas confiance quant à la bonne mise en oeuvre de la part de l'entreprise qui viendra le faire. J'ai déjà de la ouate dans mes combles perdus. A priori, rien de plus simple que de faire ça! C'était une galère pas possible qui a duré 6 mois. Pour commencer ils ont utilisé quasiment 2 fois plus de sacs que prévu (heureusement que mon lattis a tenu le coup!). Tu m'étonnes que j'ai eu quasiment aucun tassement depuis maintenant 1an et demi. Du coup ils ont manqué de sacs et ils ont rien trouvé d'autre à faire que de laisser le haut de mes murs (qui se retrouve en dessous de la ouate) non isolés. "Il ne faut pas isoler au dessus des murs ils me disaient quand je les ai rappelé le soir après avoir constaté leur con..rie. Je me suis retrouve avec des superbes ponts thermiques tout le long des contours de ma maison pendant toute l'hiver car j'ai du les rappeler, relancer, et encore rappeler de octobre à mars avant qu'ils se déplacent enfin! Et tout ça pour qu'ils déversent de la ouate à la main sur les endroits en question! Alors insuffler de la ouate dans un parement fermé auquel on aura plus accès après, moi je dis sans moi!
Ce que je pourrais accepter c'est la ouate projetée mais je n'ai pas idée du surcoût de l'opération ?

En ce qui concerne le revêtement sur ossature le nergalto d'herakles est encore bien plus séduisant coté technique que n'importe quelle solution évoquée plus haut. Ca reste du costaud, tu mets n'importe quel enduit dessus (respirant ou pas) puisque c'est la lame d'aire qui t'assure la ventilation du mur, puis tu fais l'habillage du mur comme bon te semble! Coté prix je ne sais pas ce que ça coûterait mais si tu veux ne plus toucher à ton isolant et être sur qu'il est au sec il y a pas mieux je pense...

voilà ou j'en suis depuis hier