P'tits travaux d'ITE (pour voir...)

[palus06]

il y a un truc que j'ai pas capté, vu ta photo tu as encore moins de débord de toit que moi et tu pars sur une solution type paille, qui est certes pas chère, mais qui te demande d'autant plus d'épaisseur d'isolant, une lame d'aire plus un support d'enduit...

herakles m'a trouvé la solution:

Et en couronnement , au-dessus , une couvertine zinc pour protèger le complexe ITE.

[martosny]

oui mais t'as carrément intérêt à prendre un isolant imputrescible dans ce cas. Toi qui craint l'eau, je pense que le raccord avec ton ancienne toiture tu devrais y réfléchir à 2 fois... Le risque pour moi est beaucoup plus élevé qu'en ce qui concerne la pose ou non d'un pare-pluie

[palus06]

oui et non, car :
1. alors qu'en ce moment, il pleut des cordes avec des bourrasques, le côté Nord reste sec (période de fore influence océanique donc W, SW) - ce pignon doit prendre l'eau (ou la neige) trois fois par an - j'ai donc un peu allégé mon point de vue de ce côté là
2. quand ça devient trop technique, je fais appel à un pro, et il est possible que ce soit le cas pour ce débord.

sur le pignon Est, c'est encore plus compliqué (aucun débord, deux gouttières, et un pan de toit naissant sur la toiture principale, si bien qu'on ne sait pas quoi faire... je ferais une photo plus tard)

martosny, tu t'orientes vers la LDV?

[jonneve]

@jonneve
j'ai regargé un peu les prix, le rockfacade de Herakles est séduisant financièrement. A épaisseur égale (18cm) et juste pour l'isolant t'en as pour 19.47euros pour le Rockfacade contre 12.24euros pour la ouate (prix LM donc peut être trouvé moins cher). En revanche t'as pas besoin de pare-pluie avec le rockfacade et moins de casse tête avec la pose tout de même. Je ne sais pas dans quelle mesure il peut compenser les irrégularités du mur pour assurer la continuité de la capillarité ? Tu paies les chevilles en plus bien sur.

Moins casse-tête, peut-être. Mais ça reste beaucoup plus cher. Pas de pare-pluie, d'accord, mais comme tu dis, il faut rajouter les chevilles spéciales, et l'enduit spécifique préformulé. Pour la ouate en 18cm, insufflée à 60kg/m3, je trouve environ 10.5€/m². Donc presque moitié prix.

Celà dit, je ne suis pas sûr que la ouate soit ce qu'il y a de mieux. La paille est nettement sensible à l'humidité, et avec 18cm, tu as à peu près la même isolation que 12cm de ouate ou de laine de verre (R=3, si on se base sur un lambda de 0.06, ce qui n'est pas si optimiste que ça pour de la paille, pourvu qu'on arrive à bien bien la tasser). Donc ça isole un peu moins que la ouate, c'est sûr, mais si tu disposes de 18cm de débord de toiture, c'est déjà pas trop mal, non? Pour un prix qui n'a rien à voir.

Concernant la ouate je suis pas chaud du tout en ce qui concerne la ouate insufflée, j'ai pas confiance quant à la bonne mise en oeuvre de la part de l'entreprise qui viendra le faire. J'ai déjà de la ouate dans mes combles perdus. A priori, rien de plus simple que de faire ça! C'était une galère pas possible qui a duré 6 mois. Pour commencer ils ont utilisé quasiment 2 fois plus de sacs que prévu (heureusement que mon lattis a tenu le coup!). Tu m'étonnes que j'ai eu quasiment aucun tassement depuis maintenant 1an et demi. Du coup ils ont manqué de sacs et ils ont rien trouvé d'autre à faire que de laisser le haut de mes murs (qui se retrouve en dessous de la ouate) non isolés. "Il ne faut pas isoler au dessus des murs ils me disaient quand je les ai rappelé le soir après avoir constaté leur con..rie. Je me suis retrouve avec des superbes ponts thermiques tout le long des contours de ma maison pendant toute l'hiver car j'ai du les rappeler, relancer, et encore rappeler de octobre à mars avant qu'ils se déplacent enfin! Et tout ça pour qu'ils déversent de la ouate à la main sur les endroits en question! Alors insuffler de la ouate dans un parement fermé auquel on aura plus accès après, moi je dis sans moi!

Franchement, ce sont des imbéciles de première. Comme quoi on n'est souvent mieux servi que par moi-même... Ce n'est pas vraiment un argument contre là ouate, c'est un argument contre cette entreprise d'incompétents! Il me semble que la ouate, si on l'insuffle soi-même (en faisant attention à ce qu'on fait, contrairement à tes "artisans"), protégé éventuellement d'un pare-pluie, ça reste une bonne solution. Plus compliqué que la paille, beaucoup plus cher, mais un peu plus isolant. C'est un choix... La ouate projetée, je suis d'accord avec toi que c'est sans doute encore mieux, mais je n'ai pas non plus d'idée du surcoût, et à priori il serait considérable. A moins de se payer une formation et de le faire soi-même, mais j'avoue que je ne connais pas tellement.

Pour le negralto, c'est aussi une solution pas trop mal, sauf que : 1) la chaux n'aime pas trop le métal, donc si on veut faire un enduit chaux dessus après, bof, et 2) Ca risque d'être beaucoup plus cher. Je ne vois pas en quoi ce serait plus solide qu'un lattis avec éventuellement un canisse et un enduit par dessus (comme il le font ici : http://www.oxalis-asso.org/?p=797). Par contre, ce sera probablement un peu moins de travail à mettre en place.

[martosny]

je suis perdu!

je sais plus quoi faire. En tout cas cas pas de la LDV ça c'est sur. Faut pas déconner non plus ! .

Par contre LDR... les finances sont un point important pour moi aussi et la LDR a ce point en sa faveur (3fois moins chère que le liège ou la laine de bois). En plus le nergalto a, pour lui, le coté mécanique, (et moi j'aime quand c'est costaud et que ça dure!); et le côté esthétique, je peux obtenir une finition type maison tradi du Vexin sans aucun souci! Ce sont pas mal de choses à prendre en compte.
J'ai un mur est sur rue et j'espère pouvoir obtenir l'autorisation d'isoler sur le domaine publique. Si je leur présente un projet avec du bardage bois ou un truc zarbi ils vont jamais m'y autoriser. Si je présente un projet qui améliore la façade de la maison et s'insère dans le cadre traditionnel, ce serait déjà plus probable.
J'ai beaucoup de doute cependant:

1- La LDR est un bon compromis je trouve mais ce qui me chagrine c'est la différence de prix entre le 431, la rockfaçade et autres... Je me demande si le Rockfaçade est aussi bon que ça. J'ai pas vraiment le temps de me plonger sur tous les produits qu'ils ont pour voir quelle est la justification de cette différence de prix.

2- Autre souci, pourrais-je faire sauter le réagréage du mur? Je sais pas si la LDR me permettrait de compenser les irrégularités du mur. Si oui alors j'aurais juste à faire sauter le ciment, rejointoyer les pierres. C'est bon je peux le faire moi même. La pose de l'isolant aussi... Le nergalto aussi surement. Il y a que pour l'enduit où je vais appeler un pro pour me faire une jolie finition!

3- j'y connais rien en ossature bois . Pour moi le bois bouge tant qu'il est pas pourri ou brulé! . De ce point de vue la je crains un peu l'isolation entre chevrons car j'ai peur que cela risque de bouger de défformer la surface d'assise du nergalto et du coup bousier l'enduit... S'il y a des spécialiste je suis bien prenneur de conseils et leçons en la matière!

4- j'ai les mêmes soucis que tout concernant le débord mais vu comme c'est parti je vais rallonger la toiture... tu démontes deux rangs de tuiles, tu fais des raccords sur les chevrons pour les rallonger, et basta! C'est faisable soit même aussi! Heureusement j'ai pas besoin d'en faire sur mon pignon qui fait 9m

5- Enfin il reste toujours le problème de la solidité de fixation. il a du poids qui va devoir tenir sur l'ossature bois. Les moellons ont tendance a pourrir et à se ramollir quand ils sont mal traités. J'en ai qui partent comme du sable. Si sous ma façade ciment c'est le cas, je suis foutu! je peux rien fixer dedans. A l'intérieur j'en ai changé beaucoup pour les murs en pierres apparentes! Mais sur tout le mur à l’extérieur ça va pas être possible. Faut être raisonnable.*

Enfin voilà où j'en suis en résumé. C'est très compliqué comme d'habitude. Et l'isolation je veux pas la rater alors ...

Et toi t'es sur que tu peux prendre n'importe quelle paille du voisin agriculteur pour l'utiliser en isolation en la bourrant derrière un parement?

[martosny]

Franchement, ce sont des imbéciles de première. Comme quoi on n'est souvent mieux servi que par moi-même... Ce n'est pas vraiment un argument contre là ouate, c'est un argument contre cette entreprise d'incompétents!

Clairement! j'ai regretté mille fois de pas avoir fait ça au mixeur dans une poubelle (j'y avais bien pensé pourtant!)
J'aimerais bien faire moi même mais pas moyen de trouver la machine en location vers chez moi. J'en ai trouvé une à 250 bornes ! Ca fait loin!
La paille sur de la maison neuve je dis pas. Sur de l'ancien à bourrer à la mano je t'avoue que je suis pas assez rassuré... Si au moins il y a avait un peu plus de retours ou expériences. J'ai pas le temps de reprendre des choses ratés. Et de toute façon j'ai pas assez de place. Encore moins du côté de la rue.

[herakles]

- La LDR est un bon compromis je trouve mais ce qui me chagrine c'est la différence de prix entre le 431, la rockfaçade et autres... Je me demande si le Rockfaçade est aussi bon que ça. J'ai pas vraiment le temps de me plonger sur tous les produits qu'ils ont pour voir quelle est la justification de cette différence de prix.

Il y a des dizaines de références en LDR pour ITE

Le 431 est très dense , presque incompressible avec une surface durcie pour recevoir l'enduit , donc pas de chervronnage ni de nergalto : solution appliquée par SK69202
L'Ecorock est une évolution du 431 , avec d'autres épaisseurs + importantes , une densité très dense en surface pour recevoir l'enduit.
Le Rockfacade est semi-rigide , relativement souple , on peut le comprimer à la main , et ne se place que derrière un bardage ventilé ou un enduit /nergalto sur ossature bois

le 431 et l'ecorock sont plus chers mais te dispensent de l'ossature bois .

j'y connais rien en ossature bois . Pour moi le bois bouge tant qu'il est pas pourri ou brulé! . De ce point de vue la je crains un peu l'isolation entre chevrons car j'ai peur que cela risque de bouger de défformer la surface d'assise du nergalto et du coup bousier l'enduit... S'il y a des spécialiste je suis bien prenneur de conseils et leçons en la matière!

Tu as un excellent guide du CSTB à commander : http://boutique.cstb.fr/fr/bardage-r...e-en-bois.html

le bardage peut être remplacé par le nergalto .

[SK69202]

Bonjour.

Je suis à + ou - 104€ du m2 pour les murs en ITE en LDR 431, ceci comprend, la LDR, 2 lots de chevilles vus que je m'étais planté sur le 1er, l'enduit STO (gros rab à servi pour la façade), le primaire STO (peu de rab à servi pour la façade), la finition STO (un peu de rab, insuffisant pour la façade), la lisseuse STO, les treillis et renforts, les profilés (+ les chevilles et la visserie inox), les zinc de débord de toit, la réfection des gouttières et des sorties de ventilation, le bois, les ardoises, 2 tuiles faitières et les équerres pour les prolongements de toitures (pignons), 2 forets usés de 8X210mm, un peu de liège pour le pignon est, le mastic d’étanchéité des caches moineaux (noyé dans l'ITE) , la chaux et le sable pour la réfection des murs avant etc et la remise de SAV de Rookwool suite à 2 panneaux déficients qui fait baissé le tarif de 1€/m2. Je n'ai jamais calculé le coût précis "LDR" seule mais c'était de l'ordre de 85€, tarif de 2009.

A refaire, je prendrais l'Ecorock (n'existait pas en 2009), sa face interne plus souple accepte sans doute mieux les légers défauts de planéité et je ne suis pas bon dans le lissage des enduits.

Je n'ai, au bout de 3 hivers et 2 étés, aucune fissures de constaté et les murs intérieurs qui oscillent entre 19.5 et 21.5°C, quelques soit la saison.

@+

[palus06]

hello
je profite de ce fil pour conserver qqs adresses de blogs intéressant plus ou moins liés à l'ITE et celui-ci me semble intéressant, sur les techniques d'enduit en extérieur.
sur le choix de l'isolant, on va peut être voter...
allez, à plus

[palus06]

j'ai les mêmes soucis que tout concernant le débord mais vu comme c'est parti je vais rallonger la toiture... tu démontes deux rangs de tuiles, tu fais des raccords sur les chevrons pour les rallonger, et basta! C'est faisable soit même aussi!

oui, ici, c'est une spécificité locale, ça s'appelle la gouttière Nantaise, si je ne me trompe pas (regarde la photo);
et oui, chacun ses spécificités (on en a d'autres spécificités locales, comme le canard, le muguet, la mâche, le beurre blanc, le BN et le p'tit lu, et ... on avait le canari!)
c'est en zinc et pas facile de s'accrocher dessus et de faire un prolongement!

pour ce qui concerne l'isolant, je vais essayer de faire des maquettes avec de l'isolant vrac (j'ai demandé un échantillon de chanvre en filasse) sur ossature rapportée :
- soit fermeture avec canisse et enduit à spécifier, susceptible d'amortir les variations importantes d'humidité, en cas de pluie rare sur ce pignon (avec de l'argile?);
- soit fermeture avec pare-pluie et pose d'un liteau puis canisse et enduit, soit pare-pluie, liteau et contre-liteau et canisse et enduit (à voir ce qui laisse une vraie lame d'air)

@martosny : envoie une photo du pignon de 9m
@+

[martosny]

voilà le pignon
pignon.png

j'y vais à la fainéasse mais j'ai 0 temps dispo pour me renseigner ces derniers jours: t'as une idée des pertes en termes d'isolation que l'ossature bois puisse engendrer par rapport à une isolation en continu? ok c'est pas

@SK69202
je me demandais et pourquoi pas le udi reco qui te donne encore plus de flexibilité sur la planéité du mur? tu as un appriori en particulier? Enfin j'imagine qu'au niveau de la mise en oeuvre ça doit être assez semblable...
Et ce serait quelle laine de roche qui accepte le plus d'irrégularités? Rockfacade ou Ecorock? ou une autre?

[SK69202]

Bonjour.

J'ai regardé le udi reco ça a l'air pas mal (+/- 2cm d'écart), reste le coût de la solution complète.

Je ne connais pas les qualités exacte du rockfaçade, ni de l'ecorock pour comparer, je sais que le 431 accepte plutôt 5 mm que les 10 revendiqué. J'ai lissé mes murs avant, le truc c'est que n'étant doué pour le lissage j'ai eu quelques vagues et défaut de planéité, mais reste que je m'en tape, c'est l'aspect thermique qui m'intéresse.


Pour la perte d'isolation de l'ossature, histoire d'en avoir une idée, "il suffit" de faire le calcul de surface de l'isolant et de celle de l'ossature, d'y mettre les conductivités thermiques de chacun et en faisant un pourcentage des surfaces on obtient un lambda moyen, que l'on rapproche du lambda de l'isolant.

@+

[aligator427...]

salut,

t'as une idée des pertes en termes d'isolation que l'ossature bois puisse engendrer par rapport à une isolation en continu?

ça dépend de la technique utilisée,de l'isolant,...
par exemple:
-isolant arrêté au droit des chevrons (entraxe 60 cm) qui prennent directement appui sur le mur porteur.
il faut mutiplier la résistance thermique de l'isolant par un coefficient lié à sa conductivité thermique.

De 0,025 à 0,034 =>0.72
De 0,035 à 0,044 =>0.78
De 0,045 à 0,054 =>0.82
De 0,055 à 0,065 =>0.86

à la louche,ça fait 30% en moins

-isolant en 2 couches derrière et entre chevrons fixés par des équerres.
ça fait eviron 15 %
j'ai la flemme de détailler le calcul qui dépend lui aussi de la pertuisane,de l'age du pitaine et probablement aussi de du genou de louis XVI.

-plus d'autres cas de figure en fonction de la techenique...

[aligator427...]

à la louche,ça fait 30% en moins

vu les isolants utilisés,ça fait plutot -25%

[jonneve]

Ca dépend aussi et surtout des dimensions des montants bois. S'ils traversent toute l'épaisseur de l'isolant, l'impact sera bien plus significatif que s'ils sont écartés du mur. Si on imagine des montants de 7cm d'épaisseur chevillés au mur au moyen d'équerres métalliques, en ménageant un espace de 7cm entre le montant et le mur, ça fait la moitié de l'épaisseur avec le lambda de l'isolant (disons 0.05 dans le cas de la paille ou du chanvre en vrac), et la moitié avec le lambda du bois (disons 0.12). Ca fait donc en moyenne 0.085 sur les parties où se situent les montants. Si les montants font 5cm de large et sont espacés de 45cm, ça fait 2 montants au mètre, donc 10% de la surface. Ca fait donc un lambda moyen de 0.054, donc une augmentation du lambda moyen de 8%. Donc en limitant les sections de bois et en évitant de plaquer les montants contre le mur on arrive à avoir moins de 10% de perte à cause des montants. Reste le petit pont thermique des équerres métalliques...