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PDM ou Kachelofe ?

  1. Ptilou67

    Date d'inscription
    février 2012
    Localisation
    Alsace
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    45
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    PDM ou Kachelofe ?

    Bonjour à tous !

    A force de réfléchir sur le meilleur mode de chauffage principal pour notre future maison, nous nous posons la question de savoir s'il est préférable d'opter pour un PDM VP ou un Kachelof VP.

    Ils s'agit toujours d'une maison de 1950 de 120m2 au sol sur deux niveaux, avec murs en béton banché, double vitrage PVC sur la moitié du RDC et doubles fenêtres pour le reste.

    Nous voulons nous chauffer au bois et garder le fioul en appoint, voir le supprimer...35000 kWhep par an ! Autant dire un gouffre !

    Nous avons un devis de PDM de VP.

    Quitte à casser la tirelire, pourquoi ne pas prendre un Kachelofe ? Une seule flambée par jour au lieu de deux avec un PDM.

    En projet, une ITE (pas tout de suite...car il faut le temps aux petits € de se reproduire...).
    Question : le Kachelofe ne surchauffera-t-il pas trop la maison... sera-t-il surdimensionné ?

    S'il y a un fil la dessus, je suis preneur !

    Merci d'avance !

    Olivier

    -----

     


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  2. ofmika

    Date d'inscription
    mai 2006
    Localisation
    Illkirch - Alsace
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    1 283

    Re : PDM ou Kachelofe ?

    Bonjour,

    Alors à destination de tous les lecteurs, VP = Vincent Pirard : cela ne coule pas de source pour tout le monde .....

    Sinon, euh comment dire, un Kachelofe, c'est ni plus ni moi qu'un PDM : c'est juste le nom alsacien....

    Après ta question reviens à dire : faut il un gros ou un petit PDM ?

    Pour cela, il faut faire une étude thermique qui détermine ton besoin en chauffage. Et après il faut prendre le PDM adéquat. Un PDM chauffera d'autant mieux cette maison si cette maison a été concue initialement pour ce type de chauffage (centrage du poêle, pièces "visibles" facilement par le poêle, ...).

    Si tu as lu le site web de VP, tu auras lu que l'alsamasse ne permet de chauffer une maison de 100 m2 à lui tout seul que si cette maison est isolée facon BBC ....
    Donc à mon avis, tu auras besoin d'un bon appoint à coté....

    Si je ne m'abuse tu peux emmener le plan de ta maison à VP et il te dira ce qu'il en est (si tu es clairement intéressé pour en acheter un chez lui) ...

    Sinon tu as un fil qui s'appelle : pôele de masse made in Alsace (attention au chapeau qui est mal placé quand tu fais la recherche)

    Il y a aussi : Construction réaliste d'un poêle de masse (très gros fil) et d'autres encore ..; mettre PDM comme mot clé.


    Michel
     

  3. Ptilou67

    Date d'inscription
    février 2012
    Localisation
    Alsace
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    75

    Re : PDM ou Kachelofe ?

    Bonjour ofmika !

    Désolé pour l'abréviation VP...

    Nous avons un devis pour un Alsamasse. Mais le Kachelofe semble chauffer plus...

    Le PDM qu'il propose mesure 204 cm de haut pour 1,2 t... Déjà une belle bête. Monsieur Pirard (ou plutôt sa fille Marie) a fait le devis avec le plan de masse de la maison. Celle ci est classée en F pour la consommation et en G pour les émissions. Avec une consommation de 3200L de fioul par an...Oups ! On pense à changer le mode de chauffage...

    Reste l'otpion chaudière à pellets avec ECS et silo...

    Qu'en penses-tu ?

    Merci Michel !

    Olivier
     

  4. Clair31

    Date d'inscription
    septembre 2009
    Localisation
    Toulouse
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    Re : PDM ou Kachelofe ?

    Bonjour
    Citation Envoyé par Ptilou67 Voir le message
    Ils s'agit toujours d'une maison de 1950 de 120m2 au sol sur deux niveaux, avec murs en béton banché,
    .....
    En projet, une ITE (pas tout de suite...car il faut le temps aux petits € de se reproduire...).
    Question : le Kachelofe ne surchauffera-t-il pas trop la maison... sera-t-il surdimensionné ?
    Avec de tel murs, si il ne sont pas isolés par l'intérieur, tu n'as pratiquement aucun risque de surchauffe.
    A+
     

  5. Ptilou67

    Date d'inscription
    février 2012
    Localisation
    Alsace
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    45
    Messages
    75

    Re : PDM ou Kachelofe ?

    Bonjour,

    Je parlais d'ITE...donc extérieur, pas intérieure...

    On m'a dit que le béton banché avait un grand pouvoir d'inertie...

    Merci pour tes conseils !

    Olivier
     


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  6. Clair31

    Date d'inscription
    septembre 2009
    Localisation
    Toulouse
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    Re : PDM ou Kachelofe ?

    Citation Envoyé par Ptilou67 Voir le message
    Bonjour,
    Je parlais d'ITE...donc extérieur, pas intérieure...
    Oui j'avais bien compris que l'ITE est prévue a l'avenir, mais ça n’empêche pas que les murs peuvent déjà avoir une certaine isolation par l'intérieur, si ce n'est pas le cas, effectivement tu as beaucoup d'inertie, mais aussi quasiment aucune isolation, dans ce cas un PDM pour le chauffage n'est sans doute pas le mieux adapté .
    A+
     

  7. Ptilou67

    Date d'inscription
    février 2012
    Localisation
    Alsace
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    45
    Messages
    75

    Re : PDM ou Kachelofe ?

    Alors quel chauffage choisir...remplacer la chaudière fioul par une chaudière à pellets avec production d'ECS ?

    @+
     

  8. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
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    Re : PDM ou Kachelofe ?

    Bonjour.

    Avec de tel murs, si il ne sont pas isolés par l'intérieur, tu n'as pratiquement aucun risque de surchauffe.
    Je dirai même plus, il n'y a aucune chance d'avoir chaud.

    Les 32000 litres de fuel donnent dans les 30000 kwh pour avoir un certain confort dans la maison, le fait de mettre un poêle de masse ou pas ne va pas remplacer le besoin d'énergie tant que l'isolation des murs de la maison n'évoluera pas.

    On m'a dit que le béton banché avait un grand pouvoir d'inertie...
    Oui, non isolés, une fois qu'ils se seront refroidis à l'automne ils resteront froids jusqu'au printemps et très froid pendant les périodes les plus glaciales.

    Si vous voulez changer de chauffage avant l'isolation, c'est la chaudière à pellet qui semble le mieux, elle pourra s'adapter à l'évolution de l'isolation, mais faite un gros silo, vous en aurait pour 5 à 7 tonnes de granulés par an.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  9. Ptilou67

    Date d'inscription
    février 2012
    Localisation
    Alsace
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    45
    Messages
    75

    Re : PDM ou Kachelofe ?

    Bonjour SK69202 !

    OK !

    Imaginons...Dans un premier temps on passe à la chaudière à pellets. ( environ 1400€ d'économie sur le combustible en ne touchant pas à l'isolation extérieure)

    Si on fait une ITE par la suite, quel sera le gain de combustible ? 1/3, 1/4 ...?

    Vaut-il mieux garder l'ECS par la chaudière à pellets (qui brulera toute l'année) ou la faire basculer en cumulus "classique" (avec EDF) pour ne brûler des pellets que les mois d'hiver (6 mois en Alsace) ?

    Beaucoup de questions, certes, mais dont les réponses auront une portée sur 10 ou 15 ans au moins...

    Merci pour votre aide à tous !

    @+

    Olivier
     

  10. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    16 834

    Re : PDM ou Kachelofe ?

    Bonjour.

    J'ai réduit ma consommation d'énergie de moitié, pour 3 °C de plus dans la maison avec l'ITE et les combles. Comme j'ai également opté pour un changement d'énergie (poêle bouilleur à bûche sur les radiateurs, chaudière propane pour complément et ECS), je fais une économie sur le prix du combustible.
    Au résultat je me rembourse en 10 ans, grâce au bois de récup, sinon c'est 15-17 ans. Le premier hiver avec une isolation fractionnaire, j'ai consommé autant d'énergie qu'avant, seul le combustible était moins cher, ce n'est que ce 3ème hiver (doux ici) avec l'isolation quasiment terminée que je vois véritablement le gain.

    Je l'ai dit dans l'autre discussion, en Alsace, avec six mois d'hiver le plus efficace serait d'isoler d'abord, sauf à passer à une énergie quasiment gratuite (bois de récup), le changement d'énergie ne dégage pas assez de marge pour payer l'ITE.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  11. Clair31

    Date d'inscription
    septembre 2009
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    Toulouse
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    Messages
    2 802

    Re : PDM ou Kachelofe ?

    Investir dans un chauffage très puissant afin de chauffer des murs pas du tout isolés, ne permettra certainement pas de dégager beaucoup d'économies, a moins comme le dit SK69202 de bénéficier d'une énergie quasi gratuite (bois de récupération), de plus ce chauffage se retrouvera ensuite surdimensionné avec une future ITE.
    Sinon l'idéal c'est bien sur d'investir directement dans une isolation très performante et un chauffage de faible puissance, quitte a privilégier certaines pièces et ne pas utiliser toute la maison dans un premier temps.
    A+
    Dernière modification par Clair31 ; 26/02/2012 à 14h53.
     

  12. KroM67

    Date d'inscription
    décembre 2006
    Âge
    45
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    3 649

    Re : PDM ou Kachelofe ?

    Bonjour,

    Je pense que Ptilou67 fait la différence entre "poêle de masse" ici en béton réfractaire, et "poêle mixte" (ou encore Kombiofen pour les germanophones) ici en carreaux de faïence.

    Au-delà de l'aspect, la technique est sensiblement différente, le poêle mixte permettant à la demande de fonctionner par convection.
     

  13. ririmason

    Date d'inscription
    mars 2006
    Âge
    61
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    6 250

    Re : PDM ou Kachelofe ?

    Citation Envoyé par Ptilou67 Voir le message

    Quitte à casser la tirelire, pourquoi ne pas prendre un Kachelofe ? Une seule flambée par jour au lieu de deux avec un PDM.
    2 flambées par jour pour un pdm??? O0uups... il y a de la lecture en perspective...
    acheter moins, acheter mieux
     

  14. Ptilou67

    Date d'inscription
    février 2012
    Localisation
    Alsace
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    45
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    75

    Re : PDM ou Kachelofe ?

    Citation Envoyé par ririmason Voir le message
    2 flambées par jour pour un pdm??? O0uups... il y a de la lecture en perspective...
    C'est ce que dit Vincent Pirard sur son site...
     

  15. Clair31

    Date d'inscription
    septembre 2009
    Localisation
    Toulouse
    Âge
    58
    Messages
    2 802

    Re : PDM ou Kachelofe ?

    Petite erreur,
    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Je dirai même plus, il n'y a aucune chance d'avoir chaud.
    Les 32000 litres de fuel donnent dans les 30000 kwh pour avoir un certain confort dans la maison, le fait de mettre un poêle de masse ou pas ne va pas remplacer le besoin d'énergie tant que l'isolation des murs de la maison n'évoluera pas.
    @+
    32000 litres, c'est ÉNORME, SK69202 je pense que tu as inconsciemment ajouté un zéro, pour faire peur a Ptilou67? , ça ferait 320000 kwh/an et la facture a près d'un € le litre.
    Mais même avec une conso 10 fois moindre ce n'est pas donné.
    A+
     


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