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rajouter modérateur de tirage sur l'insert ou le changer par un poele ?

  1. neudorf

    Date d'inscription
    juin 2011
    Messages
    122

    Question rajouter modérateur de tirage sur l'insert ou le changer par un poele ?

    Bonjour,

    J'ai un insert Godin 3268 installé dans une grande cheminée avec un tubage de plus de 8 mètres. L'installateur m'avait indiqué qu'il ne posait pas de modérateur de tirage quand je lui avais indiqué que le tirage de l'insert était trop important.

    Je n'arrête pas de mettre du bois, ça chauffe devant l'appareil mais même l'AP fermé (c'est mon seul réglage) j'ai de très grandes flammes qui ont l'air d'être aspiré par le conduit, le bois ne dure pas longtemps. Bref la seule solution qui me reste semble être l'installation d'un modérateur de tirage pour réduire cet appel d'air.

    Mais pour en installer un, il est nécessaire de casser la hotte ainsi que le conduit en béton (?) qui encapsule le tubage. J'en profiterai alors pour avoir une hotte avec des sorties d'air chaud : le dessus de l'insert ne sera plus obstrué par de la laine de roche et l'effet de convection pourra mieux se faire sentir comme un foyer classique.

    Mais :
    - le cout nécessaire pour refaire cette installation en vaut il la chandelle ?
    - vais je voir une différence en terme de consommation de bois et de chaleur ?
    - tout casser (cheminée + insert) et le remplacer par un poele mixte (insert + pierre ollaire de type jotul FS166/chazelle) serait il nettement plus performant que cette modification ?

    Merci pour votre éclairage.


     


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  2. neudorf

    Date d'inscription
    juin 2011
    Messages
    122

    Re : rajouter modérateur de tirage sur l'insert ou le changer par un poele ?

    Personne n'a d'idée ?
     

  3. beberbrouillat

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Localisation
    Ain
    Âge
    45
    Messages
    1 212

    Re : rajouter modérateur de tirage sur l'insert ou le changer par un poele ?

    Bonsoir,

    Un régulateur de tirage devrais être la norme, ne serais ce que pour respecter la fiche technique de l'appareil, quel qu'il soit.

    D'autre diront surement l'inverse mais le tirage d'une cheminée varie beaucoup, en fonction des conditions de fonctionnement et de températures, donc pour moi, c'est indispensable.

    D'autant que le cout est assez modéré.

    Préférez des modèles à réglage précis, mécaniquement bien conçus, évitez le basique "MODERATOR" qui n'est qu'un morceau de tôle sans réglage précis.


    http://www.poujoulat.fr/pro_societe_...l_cheminee.asp
     

  4. cornychon

    Date d'inscription
    juillet 2009
    Messages
    2 828

    Re : rajouter modérateur de tirage sur l'insert ou le changer par un poele ?

    Bonjour,

    L’insert que tu indiques est un appareil classique commercialisé par une grande marque qui n’a pas mauvaise presse.

    Un insert est un appareil basique dont le tirage se règle par les entrées d’air.
    Si les entrées d’air sont fermées le bois ne peut plus bruler par manque d’oxygène.
    Si le bois brule très rapidement il peut y avoir un problème d’étanchéité au niveau de la porte.

    Si l’insert a été monté suivant les recommandations du fabricant, il doit avoir un rendement d’environ 70%.
    Il faut à mon avis faire vérifier par un chauffagiste l’installation de ton insert. Si tout est conforme, les travaux que tu veux faire sont inutiles. Avec un poêle le rendement montera aux environ de 80% mais pas plus.
    Dans ce domaine comme dans d’autres, il y a des vendeurs qui racontent de belles histoires, profitent de la crédulité des gens pour vendre.

    Je me suis chauffé avec un insert équivalent pendant 10 ans.
    Si ta maison est isolée avec 100 mm de laine de verre contre les murs et 250 mm dans les combles, il faut compter pour l’année entre 0.08 à 0.1 stères de bois au m2 habitable.

    Il faut maitriser les entrées d’air, vérifier si les courants de convections se font normalement autour de l’insert, acheter du bois et te chauffer………
    Ne perds jamais ton ignorance, tu ne pourras pas la remplacer.
     

  5. beberbrouillat

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Localisation
    Ain
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    45
    Messages
    1 212
    Pour Cornychon,

    Donc les préconisations de tirage mini maxi des fabricants servent a quoi d'après toi?

    http://www.godin.fr/notices-siteweb/...t_4373B-09.pdf

    Voir particulièrement en fin de page 2.

    Le débit d'air se règle par les volets, pas le tirage.
    Dernière modification par KroM67 ; 10/03/2012 à 20h40. Motif: Fusion de messages consécutifs du même auteur
     


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  6. neudorf

    Date d'inscription
    juin 2011
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    122

    Re : rajouter modérateur de tirage sur l'insert ou le changer par un poele ?

    L'installateur est venu mais n'a rien trouvé d'anormal. Les joints ont été changés. Sauf qu'il ne pose pas de modérateur de tirage ...
    Bref avant de faire venir d'autre cheministe, quel est à votre avis le différentiel de cout entre adapter mon installation (casser la hotte + l'entourage du tubage, changer les 2 m de tubage jusqu'au plafond avec un modérateur de tirage, refaire la hotte avec des sorties d'air) et tout casser pour y mettre un poele (de type arco saint moritz à 6000€ ou équivalent).

    J'avoue que je suis déçu du chauffage de cet insert, grandes flammes certes, chaleur pile poil devant la vitre, mais pas grand chose un peu plus loin. Et le tout en étant obligé de mettre les ventilateurs intégrés en route (bruit supplémentaire) et de rajouter souvent du bois car impossible de réguler le tirage (j'ai toujours de grandes flammes même arrivée d'air mini). Mon tubage fait environ 8 m.

    J'étais même obligé de boucher les arrivées d'air qui servent à garder la vitre propre car j'avais un sifflement très désagréable du au tirage trop important.
    Mon Godin 3268 n'a pas de clapet de buse.
     

  7. beberbrouillat

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Localisation
    Ain
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    1 212

    Re : rajouter modérateur de tirage sur l'insert ou le changer par un poele ?

    Installer un régulateur de tirage t'oblige de tout casser?

    Aurais tu des photos de l'installation?
     

  8. cornychon

    Date d'inscription
    juillet 2009
    Messages
    2 828

    Re : rajouter modérateur de tirage sur l'insert ou le changer par un poele ?

    Je rappelle que j’ai eu pendant 10 ans un chauffage principal qui était un insert utilisé d’une manière basique. Le réglage était assuré par une ouverture plus ou moins grande des entrées d’air. Sans oxygène, mon bois avait du mal à bruler ! !

    Si Godin et les autres préconisent un modérateur de tirage en cas de problème c’est qu’il y a de bonnes raisons. La raison principale est d’éviter d’avoir des remontées trop importantes de réclamations pendant la garantie. Culpabiliser les clients en cas de problème est une bonne idée.
    C’est un peu comme les médicaments, si tu rencontres un problème c’est la faute de ton corps n’a pas pu le supporter. C’était prévu sur la notice d’utilisation ….

    Ceci dit, neudorf souhaite avoir des arguments pour consolider son idée qui consiste à remplacer son insert par un poêle. Voici des liens intéressants qui permettent de se faire une idée assez précise des avantages et des inconvénients :

    http://www.residences-secondaires.co...e-ou-cheminee/

    http://www.leguideduchauffage.com/ch...le-insert.html
    Ne perds jamais ton ignorance, tu ne pourras pas la remplacer.
     

  9. beberbrouillat

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Localisation
    Ain
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    Messages
    1 212

    Re : rajouter modérateur de tirage sur l'insert ou le changer par un poele ?

    Les bonnes raisons sont tous simplement les conditions adéquates aux conditions conformes de fonctionnement.

    Que ton installation fonctionne correctement, je n'en doute pas, je doute simplement que toutes les installations soient identiques.

    Dans tous les cas que j'ai pu rencontrer, le simple fait de respecter les préconisations du constructeur ont annulés 95% des litiges.

    Je pense que pour les PAC, c'est idem, contredis moi si je me trompe.

    Il faut je crois, cesser de penser que les fournisseurs/installateurs ne sont la que pour vendre.

    Des règles physiques existent, particulièrement pour les cheminées, qui sont le "moteur" de l'insert ou du poêle.
     

  10. neudorf

    Date d'inscription
    juin 2011
    Messages
    122

    Re : rajouter modérateur de tirage sur l'insert ou le changer par un poele ?

    Citation Envoyé par beberbrouillat Voir le message
    Installer un régulateur de tirage t'oblige de tout casser?

    Aurais tu des photos de l'installation?
    Les photos n'indiqueront pas grand chose. La cheminée à foyer ouvert est construite de la manière suivante :
    1. grand foyer ouvert
    2. au dessus du foyer rétrécissement de l'ouverture, le conduit est ensuite "collé" contre le mur et est en béton, enfin cela ressemble à du béton
    3. la hotte est en plâtre sans laine de roche à l'intérieur (et également sans aucun diffuseur de chaleur) il n'y a donc que ce conduit de béton.
    4. En mettant l'insert, l'installateur a donc tubé la cheminée sur 8 m environ et ce tubage passe par ce conduit en béton qui débute à une trentaine de centimètre au dessus de l'insert. Le tubage qui part de l'insert est en gaine souple
    5. au dessus de l'insert, j'ai de la laine de roche sur quelques cm d'épaisseur qui empêche la chaleur de partir par ce fameux conduit en béton.

    J'ai fait un trou dans la hotte pour voir si par hasard il était envisageable de faire des sorties d'air mais la hotte est à température ambiante. La chaleur ne traverse pas ce conduit. Par contre au 1er étage, le tubage passe dans la salle de bain et le carrelage est très chaud.
    Il n'y a pas la place pour mettre un modérateur de tirage entre l'insert et le dessus de la cheminée (il n'y a qu'une trentaine de cm avant le conduit en béton). Il n'est installable que dans la hotte mais il faut la casser ainsi que le conduit en béton. J'en profiterai alors pour transformer l'insert en pseudo foyer avec une hotte isolé, le tubage apparent, des ouvertures d'air et profiter ainsi de l'effet de convection.

    Mais la question que je me pose est si je vais gagner en chaleur avec cette adaptation ou s'il vaut mieux tout remplacer par un poêle qui chauffe de tous les cotés ... Je ne sens la chaleur qu'en face de l'insert actuellement.
    Bref avant de faire venir des installateurs pour des devis j'aimerai bien avoir des idées plus claires ...
     

  11. jego

    Date d'inscription
    décembre 2009
    Messages
    817

    Re : rajouter modérateur de tirage sur l'insert ou le changer par un poele ?

    Bonjour à tous.

    Avec une longueur de tubage de 8 m tu dois avoir un tirage de plus du double de la valeur préconisée par le fabricant. Il semble évident qu'un tirage trop important ruine le rendement, comme en témoigne la température élevée du carrelage à l'étage ...
    Nous avons installé un modérateur sur un foyer fonte, que nous avons utilisé pendant 15 a sans, le résultat est sans appel, "modérateur vainqueur" ... Nous n'avions pas de réel problème, la combustion était "chaotique" et très météo dépendante, nous devions constamment retoucher les réglages. Depuis le modérateur, c'est très constant, plus "d'emballement" ni d'allure réduite non voulue.
    Foyer fonte sortie 230 mm, réduite en 180 mm, 5 ou 6 m de tubage et un tirage de tous les diables.
    Pour la modification de ta cheminée, si elle est ancienne et maçonnée, il se peut que les boisseaux ciment soient "empilés" directement sur l'avaloir qui repose sur les jambages, il convient de s'assurer qu'en détruisant l'avaloir le conduit ne s'effondre pas.
    Je trouve étrange que ton insert ne possède pas de clapet de buse.
    Pour qu'un insert chauffe bien, un maximum d'air doit traverser le caisson, utiliser toutes les bouches favorise cette circulation.
    Si ton insert ne chauffe pas, peut être que d'autres causes viennent s'ajouter à ce tirage excessif comme une isolation insuffisante par exemple.

    Bon courage
     

  12. neudorf

    Date d'inscription
    juin 2011
    Messages
    122

    Re : rajouter modérateur de tirage sur l'insert ou le changer par un poele ?

    Bonsoir,

    En fait l'insert chauffe (en étant en face !) mais je n'arrive pas à controler le feu, il brule beaucoup trop vite pour un rendu en chaleur que je qualifierai de moyen.

    Une autre question : à puissance égale, qu'est ce qui chauffe le plus ? un insert/foyer ou un poele ?
     

  13. cornychon

    Date d'inscription
    juillet 2009
    Messages
    2 828

    Re : rajouter modérateur de tirage sur l'insert ou le changer par un poele ?

    Citation Envoyé par neudorf Voir le message
    Bonsoir,

    En fait l'insert chauffe (en étant en face !) mais je n'arrive pas à controler le feu, il brule beaucoup trop vite pour un rendu en chaleur que je qualifierai de moyen.

    Une autre question : à puissance égale, qu'est ce qui chauffe le plus ? un insert/foyer ou un poele ?
    Dans les conditions d’utilisation définies par le constructeur, à puissance égale, et à consommation égale, un insert chauffe autant qu’un poêle.

    Comme un radiateur électrique A, et un radiateur électrique B, à puissance égale et à consommation égale ils apportent la même quantité de chaleur par unité de temps.
    Ne perds jamais ton ignorance, tu ne pourras pas la remplacer.
     

  14. neudorf

    Date d'inscription
    juin 2011
    Messages
    122

    Re : rajouter modérateur de tirage sur l'insert ou le changer par un poele ?

    J'ai juste l'impression qu'un poele est plus efficace car il chauffe de tous les cotés alors que l'insert c'est uniquement en face (ou éventuellement sur un coté s'il y a des bouches de sorties d'air dans la hotte).
     

  15. jego

    Date d'inscription
    décembre 2009
    Messages
    817

    Re : rajouter modérateur de tirage sur l'insert ou le changer par un poele ?

    Bonjour.

    Comme Cornychon, je pense qu'un poêle et un insert (ou foyer) aux performances comparables chaufferont de façon similaire, l'un comme l'autre ont des avantages et inconvénients ...
    Un insert ou foyer présente l'avantage d'être très facilement "canalisable", on peut facilement chauffer efficacement des pièces adjacentes avec un bon contrôle de la répartition de chaleur, malheureusement, très souvent l'efficacité de ces appareils est réduite par le manque de soin apporté à la réalisation de l'habillage, de la circulation d'air et du système de répartition de chaleur le cas échéant.
    Un poêle rendra sa chaleur plus rapidement (je ne parle pas des poêles de masse), il rayonne de tous côté la chaleur est très vite ressentie, en revanche, il est moins aisé de répartir la chaleur vers les pièces adjacentes dès qu'elles sont séparées par une cloison ...

    Bonne journée
     


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