par contre c'est pas à jour, le montage de l'ossature à commencé !
Je pense que je ferais un petit site perso pour ma maison et filer mes adresses (fournisseur solaire, petit brief sur la chape liquide, mes bricolages pour le puit canadien)
je crois qu'on va la faire visiter dans un an, lors des journées portes ouvertes qui seront organisées par le site qui la présente sur ses pages
Très intéréssant... J'ai lu de long en large le truc...
En plus y'a un élément important pour moi; des chiffres avec marqué Euro derrière
90-100000 c'est le budget de la construction ou construction + terrain ? La partie habitable fait combien de m2 ? Superficie du terrain ? L'architecte t'a tout chiffré de A à Z ? Equipement solaire compris ?
Merci d'avance et félicitations
PS: t'as converti tout le monde au poêle de masse ici ?
Merci pour les félicitations, mais le crédit en revient majoritairement à l'archi !
le poele de masse non, c'est plutot ceux qui en possédaient sur ce forum qui on convaincu les autres, mais je suis fier d'y avoir participé !
le budget c'est hors terrain, hors solaire et finition (c'est moi qui pose)
le terrain 2000 m²
l'architecte a tout chiffré sauf ça, et plutôt précisément (même si il a fallu plusieurs sessions devis )
12/12/2005 - 14h34
r17777
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Re : Habitat groupé bioclimatique; réaliste ?
je trouve que ce sujet mérite bien un p'tit up
12/12/2005 - 17h03
Corwyn
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Re : Habitat groupé bioclimatique; réaliste ?
Il y a 2 ou 3 semaines j'ai vu une émission sur le pétrole qui présentait un sujet sur les moyens d'économiser du pétrole.
Ce sujet présentait notamment des quartiers en Allemagne (leader dans ce domaines) construits avec des maisons passives.
Une piste....
Merci, Je connais à peu près toutes les choses qui sont listées ici, disons que ca fait un bon mémo...
Je commence à avoir une idée globale des solutions techniques à mettre en oeuvre et de leurs avantages/inconvénients, mais ce qu'il me faut surtout ce sont des avis éclairés pour savoir si ca vaut le coup que je m'engage sur un tel projet ou si ca vous parait plutôt utopique... ...les deux principaux problèmes étant pour le moment le budget (non négociable) ainsi que de trouver des gens intéressés (ca doit pouvoir se faire...).
Je vais commencer par contacter les assoc' de ma région dans ce domaine, pour me faire connaitre et éventuellement trouver d'autres personnes.
Si vous avez des adresses de forums bien actifs, ciblés sur le bioclimatique et la maison passive je suis preneur ! Ainsi j'aurais plus de chances de nouer des contacts avec des gens de ma région...
Ciao
15/12/2005 - 19h30
emlaurent
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Re : Habitat groupé bioclimatique; réaliste ?
Bonjour,
Sur Grenoble, il y a eu la construction d'un habitat groupé (3 foyers)
avec utilisation d'énergie solaire et conception bioclimatique.
Pour ceux de la région, c'est à St Martin d'hères.
Le site web
décrit tout en détails (plans, photos, démarches, résultats).
Habitant grenoble, j'aurais pu être intéressé par le projet de kluuuk38, mais je m'apprète à quitter la région prochainement...
A+
Emmanuel
15/12/2005 - 20h34
kluuuk38
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Re : Habitat groupé bioclimatique; réaliste ?
Envoyé par emlaurent
Bonjour,
Sur Grenoble, il y a eu la construction d'un habitat groupé (3 foyers)
avec utilisation d'énergie solaire et conception bioclimatique.
Pour ceux de la région, c'est à St Martin d'hères.
Le site web
décrit tout en détails (plans, photos, démarches, résultats).
Salut Emmanuel,
Je connais la maison et j'ai même discuté avec celui qui a fait le site lors d'une conférence il y a peu
En fait je connais 2 exemples de maisons individuelles dans le coin, ce "tir groupé" et un projet de maison passive en cours sur le sud de Grenoble...
C'est leur site qui m'a aiguillé sur ce concept : pour eux il s'agit plus ou moins de 3 maisons rattachées, et dans mon cas (vu les moyens plus faibles) ce serait d'être a un peu plus d'individuels, mais sous forme d'appartements avec des surfaces moindres (de 45 a 70m2 probablement)...
Envoyé par emlaurent
Habitant grenoble, j'aurais pu être intéressé par le projet de kluuuk38, mais je m'apprète à quitter la région prochainement...
A+
Emmanuel
Dommage...
Mais si tu connais des gens dans le même "trip" ou dans la même situation, s'il te plait, parle-en autour de toi avant de partir, on ne sait jamais...
Tu pars dans quelle direction si c'est pas indiscret ?
Sur Grenoble, il y a eu la construction d'un habitat groupé (3 foyers)
avec utilisation d'énergie solaire et conception bioclimatique.
Pour ceux de la région, c'est à St Martin d'hères.
Le site web
décrit tout en détails (plans, photos, démarches, résultats).
Habitant grenoble, j'aurais pu être intéressé par le projet de kluuuk38, mais je m'apprète à quitter la région prochainement...
A+
Emmanuel
Oui il s'agit de la maison de Thomas Letz formateur à l'association savoyarde de développement des énergies renouvelable...(ASDER) à Chambéry.
C’est en fait l'inventeur avec Philipe Papillon du PSD de Clipsol...
Sa maison en est équipée et pour évacuer le trop plein de calories estivales il redistribue de l'eau chaude gratuitement au deux logement mitoyens...
Seule son habitation bénéficie du chauffage solaire actif...et seule cette dernière bénéficie réellement d'une approche bioclimatique fouillée...
Et il ne s'agit pas réellement d'une conception bioclimatique, du moins pas vraiment comme je l'entend ... car il ne faut pas confondre solaire Actif et solaire passif...
J’ai eu l'occasion il y maintenant plusieurs années de vérifier des données de simulations dynamique effectué sur une maison équiper PSD et large ouverture sud ... (je crois même qu'il s'agissait de cette dernière...mais ma mémoire flanche un peu ...)
Le moins qu'on puisse dire est qu'il y 'a redondance au niveau de l'apport calorique dans le plancher ...
Le PSD est intéressant pour un bâtiment ne pouvant pas bénéficier d'apport solaire direct...
Sinon pour toute construction bénéficiant de large ouvertures sud et de bonne masse thermique et si on tien absolument à investir dans des capteurs solaires thermiques, il vaut mieux faire comme Quisit et opter pour de l'hydro-accumulation solaire par ballon...
C’est vrai que l'habitat groupé est déjà une bonne astuce question pignons communs ... mais les deux autres logement ne sont que des habitation conventionnelle correctement isolé...
de plus je suis pas sur que la démarche financière soit du même type que celles précédemment citées...
Cet exemple n'entre pas vraiment dans le cadre de la discutions ... mais il bon de rappeler son existence...
Sinon d'un point de vue général ... la Maison de thomas Letz est plutôt efficace...
Mais l'incompatibilité entre solaire passif et solaire actif par plancher solaire direct me mène à penser qu'"il s'agit tout de même d'un petit contre-exemple...
Même si j'ai tjrs énormément de respect pour mon ancien prof de thermique, ce cher Thomas...
Sa démarche est tout à fait perfectible… mais il s’agit tout de même d’un précurseur…
je préfèrerais toujours faire la promotion du solaire passif strict qd cela est possible, enfin , le mettre en avant... car ne cela demande pas vraiment de sur-investissement dans un système de chauffage solaire actif...
Mais j'encourage tout de même des gens comme Quisit ... à condition que les possesseurs d'installations actives n'oublient pas de faire savoir que le passif existe....
Dernière modification par r17777 ; 15/12/2005 à 20h42.
16/12/2005 - 10h12
emlaurent
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Re : Habitat groupé bioclimatique; réaliste ?
Envoyé par kluuuk38
En fait je connais 2 exemples de maisons individuelles dans le coin, ce "tir groupé" et un projet de maison passive en cours sur le sud de Grenoble...
Quel sont ces autres cas ?
As-tu un site web, des photos ou une adresse postale ?
Envoyé par kluuuk38
Mais si tu connais des gens dans le même "trip" ou dans la même situation, s'il te plait, parle-en autour de toi avant de partir, on ne sait jamais...
Tu pars dans quelle direction si c'est pas indiscret ?
OK, je vais voir si j'ai des contacts, mais je ne suis qu'au tout début d'une réflexion d'habitat commun.
Je m'en vais en Alsace.
D'ailleurs, il y a un projet d'habitat groupé bio à Strasbourg :
Ippiddas : Initiative Pour un Projet Immobilier de Développement Durable dans l'Agglomération Strasbourgeoise http://ippiddas.free.fr/
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Emmanuel
16/12/2005 - 10h41
kluuuk38
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Re : Habitat groupé bioclimatique; réaliste ?
Envoyé par r17777
Oui il s'agit de la maison de Thomas Letz formateur à l'association savoyarde de développement des énergies renouvelable...(ASDER) à Chambéry.
Ca je ne savais pas, merci de la précision...
Envoyé par r17777
C’est en fait l'inventeur avec Philipe Papillon du PSD de Clipsol...
Sa maison en est équipée et pour évacuer le trop plein de calories estivales il redistribue de l'eau chaude gratuitement au deux logement mitoyens...
Ca non plus, il ne s'en est pas vanté
Mais alors, grosso-modo, le capteur c'est juste pour eviter la surchauffe du toit en été et garantir l'apport d'eau chaude sur l'année ?
Envoyé par r17777
Seule son habitation bénéficie du chauffage solaire actif...et seule cette dernière bénéficie réellement d'une approche bioclimatique fouillée...
Et il ne s'agit pas réellement d'une conception bioclimatique, du moins pas vraiment comme je l'entend ... car il ne faut pas confondre solaire Actif et solaire passif...
T'inquiètes, je ne confonds pas; bioclimatique=solaire passif, plus simple a mettre en oeuvre et plus "naturel" a mon sens.
Envoyé par r17777
J’ai eu l'occasion il y maintenant plusieurs années de vérifier des données de simulations dynamique effectué sur une maison équiper PSD et large ouverture sud ... (je crois même qu'il s'agissait de cette dernière...mais ma mémoire flanche un peu ...)
Le moins qu'on puisse dire est qu'il y 'a redondance au niveau de l'apport calorique dans le plancher ...
La redondance, il n'y a peut-être pas besoin de faire des simu pour voir qu'elle existe ? Par contre cela veut dire que l'inertie du système actif (PSD) n'arrive pas a s'ajouter a celle du solaire passif (stockage dans la structure) ? A mon avis, grossièrement, son capteur permet d'alimenter surtout l'eau chaude sanitaire et le chauffage des autres logements qui n'ont pas autant d'apport passif, donc y'a t-il vraiement redondance au fond et pas complémentarité des systèmes ?
C'est vrai que dans leur cas on peut se demander pourquoi ils n'ont pas utilisé au maximum le solaire passif...
Envoyé par r17777
Sinon pour toute construction bénéficiant de large ouvertures sud et de bonne masse thermique et si on tien absolument à investir dans des capteurs solaires thermiques, il vaut mieux faire comme Quisit et opter pour de l'hydro-accumulation solaire par ballon...
Au lieu de stocker dans une dalle, tu utilises l'équivalent d'un cumulus ? Ca doit permettre d'être plus souple niveau régulation de température, mais quid du rendement au final (pertes liées au stockage) et cout supplémentaire d'un ballon d'eau chaude ?
Envoyé par r17777
C’est vrai que l'habitat groupé est déjà une bonne astuce question pignons communs ... mais les deux autres logement ne sont que des habitation conventionnelle correctement isolé...
Exact, c'est ce qui m'a un peu déçu dans ce projet, mais il ne faut pas oublier que c'était il y a 7 ans et que peut-être les autres familles n'étaient pas aussi sensibles a cet aspect...
Dans mon idée; plus de logements en commun=reéduction des surfaces/personne + reduction des "faces froides" sur chaque logement, donc efficience plus élevée niveau isolation/economie d'énergie. Je pense qu'il est temps de devenir raisonnable pour ce qui est des sufaces habitables (et le prix nous encourage encore plus a l'être ...).
Envoyé par r17777
de plus je suis pas sur que la démarche financière soit du même type que celles précédemment citées...
Peux-tu préciser ? Je n'ai pas saisi...
Envoyé par r17777
Cet exemple n'entre pas vraiment dans le cadre de la discutions ... mais il bon de rappeler son existence...
Je pense que cet exemple a le mérite (du moins pour moi) de prouver que construire a plusieurs c'est possible, et même en faisant autre chose qu'un batiment traditionnel. Pour moi c'est une point de départ, mais je n'utiliserai probablement pas les même techniques.
Envoyé par r17777
Mais l'incompatibilité entre solaire passif et solaire actif par plancher solaire direct me mène à penser qu'"il s'agit tout de même d'un petit contre-exemple...
Pourquoi incompatibilité ? Ne peut-on pas plutôt parler ici de sur-utilisation de l'energie solaire ?
Envoyé par r17777
Même si j'ai tjrs énormément de respect pour mon ancien prof de thermique, ce cher Thomas...
Sa démarche est tout à fait perfectible… mais il s’agit tout de même d’un précurseur…
Tu le connais d'où, si ce n'est pas indiscret, tu étais en région Rhone-Alpes auparavant ? Tu as quelle formation ?
Envoyé par r17777
je préfèrerais toujours faire la promotion du solaire passif strict qd cela est possible, enfin , le mettre en avant... car ne cela demande pas vraiment de sur-investissement dans un système de chauffage solaire actif...
Tout a fait d'accord; je ne sais pas si on peut se contenter du solaire passif seul, j'imagine qu'il faut aussi une source de chaleur d'appoint pour les périodes comme en ce moment (stratus a 1500m, 0 à 4 degrés en journée depuis 2 semaines...).
Je pense aussi qu'il faudra toujours une petite installation capteurs pour l'eau chaude, de toutes façons...
L'idée du solaire passif me parle beaucoup car elle est la plus naturelle a tous les sens du terme: pas de systèmes lourds et couteux, des principes basiques et d'intégration plutôt facile.
Par contre pour stocker dans une maison, il n'y a qu'un mur ou une dalle en béton qui ait assez d'inertie ? Ce point-là me chagrine un peu j'avoue...
Pour finir, le bioclimatique à mon avis ce n'est pas sorcier; le tout est d'avoir un minimum de bon sens et l'envie d'apprendre...
A+...
16/12/2005 - 11h34
kluuuk38
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Re : Habitat groupé bioclimatique; réaliste ?
Envoyé par emlaurent
Quel sont ces autres cas ?
As-tu un site web, des photos ou une adresse postale ?
Attention ces autres cas sont des constructions individuelles...
La maison de l'architecte Jean luc Moulin, a St Sebastien en Trièves (il m'a proposé de visiter en passant).
Celle d'Annie Bertrand, à Corenc qui a écrit le bouquin "Notre habitat ecologique" Isbn 2716312966, ed du Dauphin, qui explique leur expérience perso.
Et le projet de maison passive de Mr Ancelle, encore a l'état de dessins et plans...
J'ai rencontré toutes ces personnes au salon Naturissima lors de conférences thématiques très intéréssantes...
Envoyé par emlaurent
OK, je vais voir si j'ai des contacts, mais je ne suis qu'au tout début d'une réflexion d'habitat commun.
Merci... Donc la même idée au départ, C'est vraiement dommage que tu partes d'ici...
Je te souhaite de trouver des personnes intéréssées dans ton coin aussi
Envoyé par emlaurent
Je m'en vais en Alsace.
D'ailleurs, il y a un projet d'habitat groupé bio à Strasbourg :
Ippiddas : Initiative Pour un Projet Immobilier de Développement Durable dans l'Agglomération Strasbourgeoise http://ippiddas.free.fr/
J'ai rapidement été voir, ils se sont bien démenés on dirait ! Le projet a l'air assez avancé...
Ca me plait; au moins je ne suis pas seul à avoir ce genre d'idées, c'est donc que c'est possible !
Par contre leur projet a l'air éééénorme, j'envisage quelque chose de plus restreint...
Bonne info en somme, je creuserai le sujet un peu plus tard...
Merci !
16/12/2005 - 12h11
Quisit
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Re : Habitat groupé bioclimatique; réaliste ?
je préfèrerais toujours faire la promotion du solaire passif strict qd cela est possible, enfin , le mettre en avant... car ne cela demande pas vraiment de sur-investissement dans un système de chauffage solaire actif...
Mais j'encourage tout de même des gens comme Quisit ... à condition que les possesseurs d'installations actives n'oublient pas de faire savoir que le passif existe....
En fait il me semble que si on a les moyens (même au chausse pied) d'avoir les deux, il ne faut pas s'en priver, car sinon le bel effort fait sur le passif peut se retrouver ruiné par un pauvre convecteur !
Sinon je partage vos deux vues (R1777 et Kluuuk), j'étais emballé au départ par le concept d'abandon de l'échangeur par le PSD, mais ça pose un problème fondamental de régulation et de redondance avec le passif. Il n'est pas possible de dire " il va faire beau et froid trois jours de suite en plein hiver, j'ai de quoi chauffer en passif (+ 3 bûches ) pendant trois jours, et les trois nuits suivantes je piocherait dans le stock de mon ballon.
J'ai découvert sur le tard qu'avec ses 400 petits litres, le ballon du PSD clipsol (horriblement cher par ailleurs) n'alimente réellement que l'eau chaude, le chauffage est réellement et uniquement basé sur le système du déphasage, donc une journée de soleil = une nuit de chauffage, et une journée de temps gris = préchauffage
je comprend mieux maintenant pourquoi nous sommes les seuls pays à tourner au PSD, c'est en partie parceque nous sommes les seuls à faire des maisons solaires non-bioclimatiques, et que dans ce cas, le PSD vaut plus le coup en rendement pur !
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Envoyé par Quisit
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