Géothermie : lequel me ment ?

[manta2]

Bonjour,

nous allons faire installer un systeme geothermie sol/eau pour notre nouvelle maison et nous avons fait deux devis ( concessionnaire avenir-energie et concessionnaire warmtec ) pour un montant équivalent (11500 euros sans isolant, chape et terrassement).
Le problème vient de la pompe a chaleur qui n'est pas de même puissance pour les deux marques (respectivement 8,2kw et 6kw) pour une surface de chauffe de 120m2 (plein pied avec plancher chauffant correspondant à 290 m3 ).
Mes interrogations (hé oui je suis un vrai novice ):
- faut-il surdimensionner la pompe (l'installateur de la moins puissante des deux me dit qu'une pompe doit tourner en continue et non par à coup comme celle de son concurrent car cela use la pompe = vrai ou faux? ) car le prix de fonctionnement est alors plus élevé.
- Le premier m'installe une pompe extérieure et le second une pompe intérieure. ce dernier me dit qu'une pompe en extérieur s'abime plus, surtout par temps froid (j'habite en gironde donc climat plutôt doux). vrai ou faux

Qui croire des deux installateur ?
Moi en tout cas je suis perdu car je n'ai aucune idée de la bonne solution !
Si quelqu'un peut m'aider!
ps: vous pouvez aussi me donner des infos sur ses deux marques de géothermie si vous les connaissez de réputation (bon ou mauvais matériel, robustesse, etc...)
merci!

[Muesli]

Bonjour,

Normalement, ces deux installateurs ont du faire une étude thermique de la maison pour avoir une idée de la puissance à fournir (j'imagine que c'est un chauffage par le sol?). Peut être qu'il y a déjà une différence à ces estimations?
Voilà déjà un élément de comparaison.
Sinon, il faut également faire attention aux rendements des pompes de ces deux installateurs. Ce n'est pas le même matériel, puisque ce sont deux puissances différentes, alors les rendements sont sans doute différents, et peut être que ces installateurs proposent ces puissances en toute bonne foi.
Sinon, je trouve déjà que 6 et 8 kW sont des puissances élevées, peut être serait-il plus judicieux d'employer une part de cet argent à améliorer l'isolation.

J'aurais tendance à penser que surdimensionner la pompe est inutile. Ce qui risque de s'abimer le plus rapidement doit être le compresseur : or, j'imagine que les calories sont prises grâce à une plus grande différence de pression. Donc grâce à une utilisation plus poussée du compresseur. Ce qui me fait penser qu'une installation plus puissance a une durée de vie moindre.

Je ne connais pas les résistances mécaniques de pompes aux températures et conditions hygrométriques. Par contre, si une pompe est installée à l'extérieur, une part du réseau de chauffage se trouve aussi à l'extérieur, donc en cas de mauvaise isolation de ces tuyaux, ce sont autant de calories pour chauffer la lune.
Pour ne pas dénigrer plus une solution que l'autre, si la pompe est à l'intérieur, les tuyaux d'entrée et de sortie du réseau externe sont des ponts thermiques magnifiques.
A rajouter aussi au détriment de la solution intérieure, le bruit!

Je ne connais aucune marque de pompe à chaleur (on ne peut pas vraiment appeler cela de la géothermie), j'ai tendance à penser que les pompes à chaleur sont des investissements bénéfiques pour EDF, mais je reconnais que leurs publicités sont efficaces.

Bon courage!

[manta2]

Bonjour,


Sinon, je trouve déjà que 6 et 8 kW sont des puissances élevées, peut être serait-il plus judicieux d'employer une part de cet argent à améliorer l'isolation.

J'aurais tendance à penser que surdimensionner la pompe est inutile. Ce qui risque de s'abimer le plus rapidement doit être le compresseur : or, j'imagine que les calories sont prises grâce à une plus grande différence de pression. Donc grâce à une utilisation plus poussée du compresseur. Ce qui me fait penser qu'une installation plus puissance a une durée de vie moindre.

merci pour tes réponses!

Ta réflexion sur le compresseur est exactement la même que celle de l'installateur!
ça me rassure donc sur ce que m'a dit cette personne (a moins que tu ne sois toi même cette personne ) car je n'étais pas sur de ces arguments.
Pour le prix, c'est le même concernant la pompe (à peu près!) c'est pourquoi je n'arrive pas à choisir s'il faut celle de 8,2 kw (trop puissante pour la surface donc )mais qui est implanté en extérieur ( donc pas de bruit en intérieur et asemblage des capteurs et mise sous pression fait en usine) ou celle de 6 kw (apparament mieux dimensionné pour la surface) qui se trouve en intérieur (pbme de bruit + raccordement des cables qui doit être bien fait!).

Concernant le choix de ce chauffage, il faut dire que je dois faire l'installation du chauffage début janvier et que cela fait deux semaines seulement que j'ai opté pour ce type de chauffe, avant par manque de renseignement, j'avais opté pour un plancher chauffant electrique! (quel c.. je suis)
Je suis donc dans l'urgence et dans un budget sérrer en plus!

[ph56]

Bonjour,
Je possede une petite pompe à chaleur sol-eau de 1500w depuis 8 ans, elle fonctionne tres bien et elle suffit en demi saison ou en situation de maison inhabitée.
Le seul probléme que j'ai rencontré est quelques arrets en sécurité avec le pressostat HP lorsque la température de retour est trop élevée, il faut donc bien régler le thermostat d'eau de retour à 35°. De toute façon en le réglant plus haut le rendement (COP) diminue et la température du gaz monte à plus de 80°.
La question de l'installer à l'intérieur ou à l'extérieur est toujours rapportée par les constructeurs à un probleme de bruit, ce qui est secondaire à mon avis, par contre les systemes sol/ sol ou sol /eau qui contiennent plus de gaz que les systemes eau/eau sont à mon avis à installer de préférence à l'extérieur étant donné que le gaz fréon ou équivalent est nocif.
Dans la solution eau/eau le volume de gaz est le meme que celui d'un gros congélateur. Par contre le volume de gaz de 400m de tuyauterie enterrée est important et une fuite de gaz dans une cave ou un sous sol peut etre dangereuse.

[Quisit]

sans compter la pollution potentielle énorme que représente ces gaz (jusqu'a 10 000 fois le potentiel d'effet de serre en équivalent CO2)

Donc moins y'en a, mieux c'est !

[manta2]

arretez moi si je dis une betise mais le fluide dans les capteurs extérieurs est dit "vert" par les installateurs (du RC407 je crois!)

pour ma pompe, quelqu'un a déja utiliser ou a tout simplement un avis concernant la solopack Avenir Energie qui selon le commercial que j'ai rencontré a résolu les principaux problèmes des PAC avec fluide dans le terrain : le brasage sur le chantier ; le tirage au vide sur le chantier ; la charge en fluide sur le chantier.

N'y at-il pas un risque d'usure prématuré d'etre constament en extérieur?

pour info:
maison de plein pied neuve sur libourne (33, moy de t° -5C mais -6C retenu par avenir-energie), 2m50 au plafond, 118m2 de plancher chauffant à eau, 3 baies vitrées de 2m40 coté sud sous terrasse couverte avec volet roulant, solopack modèle 8 exterieur de 8280w avec puissance electrique absorbée de 2123 et COP de 3,9 à -5°C, volume de chauffe de 298m3 et surface de capteur de180m3.

[scrambler]

bien sur que le gaz n'est pas du fréon, le système gaz/eau est moins cher que eau/eau mais le système eau/eau est installé en cas de plancher réversible.
Ok pour le problème de bruit, si je ne me trompe pas avenir-energie à des générateurs avec habillage tôle, les même que les anciens de france -géothermie qui habille les siens en abs maintenant.
Pour le système solopack je pense que c'est les voisins qui profitent du bruit.
Plain-pied de 125m2 , puissance 10kw captage 240m2, en moyenne montagne ( pour info: 1 semaine à -6 et 1 semaine avec 30cm de neige).
bien vérifier la surface de captage car il y a surface mini et surface vivrelec, pour ma part 180 et 240 donc différence de prix pour le terrassement et les tuyaux.
Autrement bien étudié ça marche et c'est économique,+ le fuel augmente et + je rentabilise.

[r17777]

Pour ce qui est du gaz ...
Les gaz utilisés sont abusivement appeler "vert" par ce qu'il sont sans effet sur la Couche d'ozone ...
Mais comme Quisit la préciser, ils ne sont pas sans impacts sur le réchauffement climatique ...

Tous les vendeurs de systèmes électro-thermodynamique surfent sur l'amalgame entre effet de serre et couche d'ozone...!!!


Mais d'une manière générale à ta question :

Qui croire des deux installateur ?
Moi en tout cas je suis perdu car je n'ai aucune idée de la bonne solution !
Si quelqu'un peut m'aider!

Aucune des deux …et même aucune société qui commercialise ces grosses Shadockerie énergétiques !!!

http://forums.futura-sciences.com/thread22684.html

[Narduccio]

D'ailleurs, pour enfoncer le clou. Aucun des systèmes décrit n'est de la "géothermie" au sens premier du terme. Renommer les pompes à chaleur qui prennent leurs calories dans le sol "géothermie" a été une très bonne manoeuvre marketing. La géothermie, c'est aller chercher dans les profondeurs du sol des zones chaudes et d'en exploiter cette chaleur. Pas de réfrigérer une zone pour faire du chaud.

[Quisit]

Bien dit R17777 : les fluides verts sont ultra polluants, il ne devraient pas porter ce nom mais uniquement la mention "non nocif pour la couche d'ozone (concerne les UV) mais extrêmement polluant pour l'effet de serre (concerne les infra-rouge))"

Les "vrais" fluides verts tournent pour l'instant uniquement sur des pompes prototypes (une seule clim commercialisée avec ces fluides disponible à la vente)

j'avais ouvert un fil sur ce sujet quand j'ai découvert à ma grande surprise qu'il existait des fluides "vraiment" verts mais iinutilisés (certains sont, il est vrai, explosifs ! donc il faut sous dimmensionner le besoin en fluide dans les pompes, modifier les évaporateurs / condenseurs etc...)

[manta2]

moi je voulais juste savoir si la solopack extérieure de avenir-energie (quel beau nom! ) est de bonne qualité.

je n'y suis pour rien dans le discours commercial des installateurs et sur les thermes employés (remarque je suis tellement couillon que je tombe dans le premier discours séduisant! )

Mon pbme, c'est que mon choix doit être fait pour lundi sinon je perds encore un mois de chantier (donc 1 mois de frais intercalaires et 1 mois de location) et si ca continue je vais prendre 1 mois de prison pour dépassement de budget!

[r17777]

Ne t'inquiète pas Manta2, ici on fait bien la différence entre ignorance et débilité, bêtise ou tout ce que tu veux.
Et encore... La débilité est un terme un peu trop facilement employé pour décrire le manque d'esprit critique.
Et le manque d'esprit critique n'est pas non plus entièrement lié aux capacités intellectuelles...

en ce qui me concerne, et après avoir travaillé pour un centre de culture scientifique et techniques industrielles, je constate que la plupart des gens sont tout à fait aptes à comprendre les enjeux, et les solutions si quelqu'un prend la peine de les en informé, et si cette ou ces personnes bénéficient d'une objectivité et d'un recul suffisants. Seulement, les cursus des uns et des autres ne permettent pas toujours de se former à l'esprit critique.

J'ai même constaté, et cela n'engage que moi, que les programmes scolaires, tant en matière de sciences que dans d'autres domaines, étaient entrain de se vider de ce qui pouvait favoriser grandement cette construction de l'esprit critique.

je pars du principe que certains théorèmes notamment un, devraient faire partie des acquis de base pour pouvoir continuer les échelons de l'apprentissage, et ce, pour toutes les filières possibles.

mais l'apprentissage littéraire recèle aussi énormément d'informations qui contribuent à la formation d'un esprit critique, permettant un individu de faire ses vrais choix "d'éco-citoyen"....ou même comme on le dit assez souvent "de consom'acteur".

Pour moi, le théorème « obligatoire », devrait être le théorème de Lavoisier(Rien ne se crée,rien ne se perd, tout se transforme), car il y a encore trop de gens qui croient au mythe de la croissance infinie, et qui ne savent pas que lorsque l'on crée une richesse (financière) d'un côté on crée un manque(de ressources) de l'autre...

Albert Einstein disait aussi, « tout est équilibré »...

tu n'as donc rien à te reprocher de ce côté-là, au contraire, je pense que ta présence sur un forum de discussion telle que celui-ci, est tout à fait louable.

La seule chose que tu peux éventuellement te reprocher, est la précipitation dans laquelle tu te retrouves aujourd'hui, mais ceci ne peut en aucun cas ou du moins pratiquement pas dépendre que de ta personne.

Mais sache que ce possible mois de retard pourrait t'économiser beaucoup d'autres choses, tant sur le terme financier qu'écologique ou même idéologie...

mais il est vrai que l'une de tes plus grosses difficultés serait de faire comprendre cela à ton entourage direct, bien avant d'en parler à tes partenaires financiers.

[r17777]

je n'y suis pour rien dans le discours commercial des installateurs et sur les thermes employés (remarque je suis tellement couillon que je tombe dans le premier discours séduisant! )

en ce qui me concerne, à la sortie de mes études, j'ai fait le choix de travailler pour l'industrie électronucléaire.

Car à l'époque, que ce soit le contenu des manuels scolaires, les orientations de mes professeurs de sciences, les orientations de mes professeurs de techniques, le manque d'esprit critique de nos médias français, et mes différents stages d'études dans l'industrie électronucléaire, tout concordait à me faire aller dans cette direction.

j'ai mis environ cinq ans à me défaire de l'idée que le nucléaire était une solution tant en matière d'environnement qu'en matière d'économie sociétale.
Il m'a fallu encore trois ans de plus pour avoir la vision énergétique plus ou moins globale que je possède aujourd'hui.

Je ne suis donc pas plus malin qui que ce soit d'autre...j'ai juste eu la volonté, et peut-être la curiosité, de chercher à avoir si il existait d'autres voies à explorer...

Résultat des courses, aujourd'hui je constate que les voix sont tellement nombreuses qu'il est très facile pour un novice mais aussi pour un « spécialiste » de s'y perdre...

[ber7]

"Pour moi, le théorème « obligatoire », devrait être le théorème de Lavoisier(Rien ne se crée,rien ne se perd, tout se transforme),..." R17777
tout à fait d'accord et je voudrais y joindre , si tu le permets "toute action entraîne une réaction" qui me paraît être son complément naturel .

[Vince44]

Salut à tous,

Concernant la thérotie des compresseurs, c'est il me semble discutable.
Les "pros" de la peinture au pistolet et de l'électroportatif pneumatiques disent qu'il faut utiliser un compresseur par accoups (avec un compresseur de bricolage, on "gonfle" la réserve), parcequ'en continue il va chauffer et se détériorer...
Dans mon bureau on a une clim' réversible qui perd du gaz. Conséquence, la préssion et le rendement baisse et donc... elle tourne tout le temps. Le gars qui fait l'entretien quand on l'a appelé un vendredi (en plein pic de chaleur) nous de l'éteindre avant l'intervention du lunid parce que, si il tournait en continu tt le WE, il serait HS le lundi...
Après, peut-être que le refroidissement est plus efficace...
Mon avis sur la question, c'est qu'il faudrait avoir un troisième avis de pro...

A+

Vincent