L'isolation : quels choix possibles ?

fabien56 · 02/03/2006 - 12h00

Bonjour,
Dans cette discussion sur les isolants, je pense qu'il est temps de recentrer le débat:
Actuellement, 2 grandes tendances s'opposent et me semblent malheureusement incompatibles A BUDGET EGAL:

La première avec un souci écologique sur:
- La protection des travailleurs (produits agréables et non dangereux à poser),
- la faible consommation d'énergie "grise"
- la non émission de fibres ou de solvants dans le temps, dans l'habitat.

La deuxième, avec un souci écologique sur:
- La consommation d'énergie de l'habitat, et donc, l'efficacité de l'isolant.

Dans la première catégorie, on peut actuellement classer les laines végétales, les isolants végétaux et la ouate de cellulose.
Dans la deuxième catégorie, on peut classer les laines de verre, de roche et autres polyuréthanes.

A priori, lorsque j'analyse toutes les réponses et en particulier le site de BIBICE, je confirme que, à budget égal, on ne peut pas avoir la même efficacité d'isolation avec les isolants de la première catégorie, qu'avec ceux de la deuxième. Reste la solution de l'autoconstruction mais elle n'est pas applicable à la majorité des personnes qui souhaitent construire une maison, et les coûts de pose sont sensiblement les mêmes pour les différents matériaux.

Ces deux catégories vont probablement évoluer, du moins je l'espère, grâce à ceux qui se battent pour pouvoir isoler avec les matériaux de la première catégorie. L'effet de masse finira bien par avoir un effet financier. Il n'est pas concevable que le papier recyclé reste aussi cher que la laine de roche...

bibice · 02/03/2006 - 12h39

Envoyé par fabien56

Il n'est pas concevable que le papier recyclé reste aussi cher que la laine de roche...

Oui, le budget fini toujours par prendre le pas.

Le papier recyclé en vrac n'est pas cher en soi. Mais soufflé, la main d'oeuvre devient prépondérante (matériel spécifique).
Quant aux panneaux, je me demande ce qui fait augmenter le prix à ce point.

Sans nul dout un effet de marché de niche.

basquaise · 02/03/2006 - 13h01

La densité est de 110/120kg/m3. Ils ont le marquage CE et ces prix sont TTC. Maintenant, pour en revenir à la discussion, c'est vrai que les autres produits "non écologiques" sont moins chers mais est-ce le cas au final? C'est-à-dire qu'avec des panneaux de polystirène par exemple, en extérieur, il faut rajouter, des profilés pour les accrocher, puis les recouvrir avec un bardage, parce que certes, on peut les enduire direct mais alors, côté esthétique, c'est pas top

et en plus, on ne peut les croiser, donc souci d'étanchéité. Du coup, le prix final? je suis pas certaine que liège au bout du compte soit si cher mais je me trompe peut-être.
Basquaise

Quisit · 02/03/2006 - 13h12

imaginons une isolation de toit en liège ou LDV de 240 mm d'épaisseur (isolation à peu près equivalente)

en laine de verre : 5€50 le m²

en liège 105 € le m²

ça nous fait pas l'isolation 20% plus chère comme on l'entend ou même "deux fois plus chère" mais bien VINGT FOIS plus chère ... meême en prenant en compte les dispositifs d'accrochage ça ne tient pas la comparaison.

je ne sais plus qui me disait qu'il n'avait pas trouvé le liège plus cher, ça ne devait sûrement pas être à R equivalent, car le post de Philou confirme mes recherches, c'est même encore plus cher que lorsque j'ai cherché pour ma maison il y a deux ans

totalement inabordable, le cout est tellement énorme qu'il est plus écologique, pou rle même budget, d'isoler sa maison et d'offrir à vos proches l'isolation d'une vingtaine d'autres maisons ... vous rendrez vos voisins heureux et le gain énergétique sera sans commune mesure !

**Philou67** · 02/03/2006 - 13h33

Bon, je repose qu'en même ma question sur la ouate de cellulose :

Envoyé par Philou67

Question de novice : en panneaux, on est obligé de prendre la même épaisseur pour avoir le même pouvoir isolant ?

C'est bien parce que j'ai encore un (petit) espoir d'utiliser des isolants de la première catégorie (dixit Fabien).

bibice · 02/03/2006 - 13h54

Envoyé par Philou67

Bon, je repose qu'en même ma question sur la ouate de cellulose :

C'est bien parce que j'ai encore un (petit) espoir d'utiliser des isolants de la première catégorie (dixit Fabien).

Voici les valeurs fabricant que j'ai en ma possession :

conductivité thermique :
- panneau bois : 0,04 W/mK (Homlatherrm)
- panneau cellulose : 0,038W/mK (Homatherm)
- cellulose vrac : 0,037W/mK (Domus)

Ce qui donne pour 100mm :
- panneau bois : R=2,5
- panneau cellulose : R=2,63
- cellulose vrac : R=2,7

Petite remarque, il est difficile de garantir la valeur pour du vrac car l'épandage manuel peut faire varier les densités et du même coup l'inertie et la resistance thermique!

basquaise · 02/03/2006 - 14h16

Quisit, je ne parlais pas d'isolation sous toiture mais de murs en extérieur. Ensuite,j'ai lu dans différents endroits que par exemple, il suffisait de 10cm d'épaisseur pour avoir la même isolation que 20cm de laine de roche ou lainde verre. Et pour le prix, je viens de regarder les panneaux de liège en 80mm. Donc pour avoir même 240mm comme dans votre exemple, je multiplie par 3 et cela fait au m2= 17.38€ x 3 = 52.14€. On est d'accord, c'est bien plus cher sauf qu'à priori, la moitié en épaisseur suffirait. le prix devient un peu plus "raisonnable". Mais les spécialistes (comme J-P Oliva) disent qu'il est plus intéressant de poser d'autres isolants sous toiture. Je répète: je ne pensais qu'aux murs extérieurs et j'ajouterai, en rénovation. Pour ma part, ma maison est construite depuis longtemps et pas par moi. Et là, la pose est plus simple aussi. Et pour la résistance thermique, c'est 0,040W/mK, comme laine de roche. Mais je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit, je voulais juste donner des prix à ceux qui cherchaient moins cher. Et vous êtes tous super intéressants, j'ai grand plaisir à lire vos échanges.
Basquaise

Quisit · 02/03/2006 - 15h11

je disais ç ajuste pour les prix, pou rune isolation par l'extérieur c'est sûrement très pratique !

par contre

j'ai lu dans différents endroits que par exemple, il suffisait de 10cm d'épaisseur pour avoir la même isolation que 20cm de laine de roche ou lainde verre.

c'est faux, la laine de verre possède un excellent lambda... par ailleurs même le polyurethane extrudé, de loin le meilleur isolant disponible sur le marché , n'isole pas deux fois mieux que la LDV

basquaise · 02/03/2006 - 16h10

Oui Oui, d'accord pour la laine de verre mais j'ai dit LAINE DE ROCHE.

@+
Basquaise

jer75 · 02/03/2006 - 16h52

Envoyé par Quisit

imaginons une isolation de toit en liège ou LDV de 240 mm d'épaisseur (isolation à peu près equivalente)

en laine de verre : 5€50 le m²

en liège 105 € le m²

ça nous fait pas l'isolation 20% plus chère comme on l'entend ou même "deux fois plus chère" mais bien VINGT

105 €!!!!???

En 100 mm, je l'ai trouvé à 20€ le m²
ca fait donc environ 50€/m² en 240 mm
et donc 10 fois plus cher pas 20 fois....

oups! j'avais pas vu, Basquaise a trouvé des prix comparables (liége Portuguais ça?...)

Je suis d'accord ça reste inabordable, sauf pour des utilisations bien spécifiques sur des petites surfaces...

**Philou67** · 02/03/2006 - 17h33

Envoyé par jer75

Je suis d'accord ça reste inabordable, sauf pour des utilisations bien spécifiques sur des petites surfaces...

Dans le genre, question stupide : peut-on envisager d'utiliser des plaques de liège seules comme chape isolante sur dalle béton (rdc) ?
Techniquement est-ce correct ?
Et économiquement (rapport cout/confort/facilité de mise en oeuvre) ?

L'alternative en restant dans le liège étant une chape flottante composée d'une fine couche de liège et d'un béton-liège réalisé avec des granulats de liège en vrac (nettement moins cher que les plaques ; la solution est détaillée sur le dépliant domus).

jer75 · 02/03/2006 - 18h44

Ben le liége n'est pas trés resistant aux chocs, les plaques se desagrége assez facilement si on les taquine, mieux vaut les protéger.

Sinon pour mettre un peu d'eau dans le moulin, le liége est 10* plus cher qu'une ldv ou ldr basique,ok
Mais quid de sa durée de vie?

Elle est, il me semble, sans comparaison, tout comme ses caractéristiques thermiques qui restent stable dans le temps...pas comme ldv et ldr

Quisit · 02/03/2006 - 18h54

ben disons que si on est obligé de renouveller totalement sa laine de verre tout les 20 ans ... ça nous fait quand même 200 ans d'ammortissement à raison de 10x le prix du liège.

quand les valeurs deviennt si importantes, ils est réellement raisonnable de se dire que si on est prêt à mobiliser un tel budget, autant le consacrer a isoler... plusieurs maisons, là on fait un geste meta-écologique !

sinon c'ets plus de l'éco-frime qu'autre chose (oui ! je connais des éco frimeurs, ça existe !) pour pouvoir dire : "bon je me suis saigné, mais j'ai du chanvre dans les murs et du liège sous dalle...c'est vrai j'aurais pu isoler un HLM entier avec le budget que ça m'a couté, mais bon, on est écolo ou on ne l'est pas ..."

bref, attention à ne pas tomber dans l'Eco-tuning

jer75 · 02/03/2006 - 19h15

Je suis d'accord Quisit

Pour ma part, je reserverais l'utilisation du liége exclusivement là ou il y a des problémes d'humidité, en rénovation particuliérement.

Sinon, c'est vrai que c'est un peu n'importe quoi...

D'autre part, comme me l'avait fait remarquer "Isis Oui" sur un autre fil, le liége n'est pas spécialement écolo car il necessite beaucoup d'energie grise....

**Philou67** · 02/03/2006 - 19h15

Envoyé par Quisit

quand les valeurs deviennt si importantes, ils est réellement raisonnable de se dire que si on est prêt à mobiliser un tel budget, autant le consacrer a isoler... plusieurs maisons, là on fait un geste meta-écologique !

Avec un raisonnement comme celui-là, on n'est pas près de voir le prix des matériaux écologiques baisser

Mais je sais bien que le budget nous ramène souvent à se plier à ce raisonnement. Cependant, il y a surement des manières efficaces d'assembler des matériaux écologiques, au bon endroit, pour le bon usage, sans exploser les budgets. Ce n'est déjà pas simple de vouloir faire bien... faut pas nous décourager d'essayer.

Par ailleurs, l'autoconstruction permet de gagner en cout de main d'oeuvre, et autorise dans une certaine mesure, un peu de snobisme écologique ? (bon, che rikole kom on dit chez nous).