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Retours d'expériences chaudières OKOFEN

  1. Tam

    Date d'inscription
    août 2004
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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Phil, une nourrisse est raccord qui permet un départ multiple (ici une nourrisse vers des radiateurs + une autre vers bain & vasque)


    Source : http://www.plombiers-reunis.com

    -----

    Dernière modification par Philou67 ; 13/01/2014 à 15h56. Motif: Ajout de la source
     


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  2. Tam

    Date d'inscription
    août 2004
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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    @Phil, ce que craint KMan, ce sont des phénomènes électrochimiques liés à 2 métaux dans une installation. Ce phénomène peut créer des gaz. Une des raisons pour lesquelles je mets un additif dans mes circuits bien qu'ayant les mises à la terres prévues par la norme électrique.

    Encore une fois, pour purger les gaz d'une installation, quelle que soit leur origine, il faut avoir ..... des purgeurs automatiques.
     

  3. Tam

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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Courbe de Christina:


    Pour moi, on devrait tous avoir une chaudière capable d'une telle stabilité (à partir de 13h et jusqu'à l'aspiration de 20h)

    On voit bien ici le peu de stabilité de la chaudière en température. Les principales perturbations sont ici les 2 aspirations; les variations de température extérieure et intérieure sont minimes.

    1) Le cycle démarre à ~8h après une aspiration. Malgré ce calme plat autour de la chaudière, elle va osciller jusqu'à 13h. Ces oscillations ne donnent pas l'impression de s'amortir... puis miracle à ~13h, la température se verrouille sur la consigne de 70°

    2) L'aspiration de 20h provoque le même phénomène. Les oscillations de la veille se sont maintenues jusqu'à ~4h du mat, puis calme plat parfait.... jusqu'à 6h où un battement d'aile de papillon a perturbé cet équilibre précaire.

    Merci Christina pour ce relevé. Il me montre que le miracle ne se produit que rarement sans signe avant coureur (des oscillations amorties comme dans les livres)
     

  4. Tam

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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Certains diront "Tam, tu cherches la petite bête; elle est comme ça et puis voilà; mon exP114 (tps de cycle) est supérieur à 30 voire 40min, tout va très bien..."
    Oui c'est vrai, j'aime ce qui marche au petit poil et là j'attends mieux...
     

  5. Tam

    Date d'inscription
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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Citation Envoyé par mr_larson Voir le message
    6.30 => 22h: confort à 20°C
    22h => 6h30: réduit à 18°C
    Noté, merci.
    Et l'hystérésis consigne pour ces courbes ? (d'après le relevé le réduit a été coupé à ~19°, ce qui ferait un paramètre hystérésis de 19 - 18 = 1°, à confirmer )
     


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  6. Tam

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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Citation Envoyé par mr_larson Voir le message
    Je devrais faire des annotations comme Christina, ses graphes sont impeccables!
    Oui, les commentaires facilitent l'analyse.


    Sur ce relevé:

    1)
    - 3h30: cycle démarré par franchissement du seuil = consigne réduite + hystérésis -1° .
    - 4h30: fin de cycle par franchissement du seuil = consigne réduite + hystérésis.

    2)
    - 6h30: cycle démarré par franchissement du seuil = consigne confort + hystérésis -1° .
    - 9h: ce n'est pas une fin de cycle mais une préparation ECS ? (car la consigne chaudière est remontée de 5°). Retour au chauffage ~20 min après

    - 13h : fin de cycle par franchissement du seuil = consigne confort + hystérésis.

    3)
    - 14h : cycle démarré par franchissement du seuil = consigne confort + hystérésis -1° .
    - 16h30: fin de cycle par franchissement du seuil = consigne confort + hystérésis.

    4)
    - 17h30: cycle démarré par franchissement du seuil = consigne confort + hystérésis -1° .

    - 21h30: ECS (?)
    - 22h00 fin de cycle par franchissement du seuil = consigne réduite + hystérésis.

    Question: le ramonage est programmé à quelle heure ?
     

  7. mr_larson

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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Excellente analyse mon cher Watson! Je suis impressionné!
    Tout est exact,y compris les charges ECS.
    Mon ramonage est prévu, je pense, à 20h.

    Si j'ai du temps ce soir, je ferai un post sur l'autre fil car je viens à l'instant de me faire livrer 2T de pellets vrac. Tout s'est bien passé, ouf!
     

  8. mr_larson

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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Citation Envoyé par Tam Voir le message
    J'ai lu que les paramètres ETC sont justement fait pour bloquer l'ouverture de la v3v tant que l'augmentation de la t° chaudière n'est pas suffisante.

    Contrairement aux paramètres v3v, ces paramètres ETC devraient pouvoir se régler en analysant les relevés.
    Faudrait ensuite voir quel est leur effet (indésirable) alors que la chaudière oscille en t° (et qu'elle ne le devrait pas...)
    Je ne connais pas ces paramètres. Ici je viens d'avoir l'accord de mon technicien pour mettre d'autres valeurs V3V. Penses-tu que ça vaille la peine vs ces paramètres ECT? Je comptais tenter les valeurs proposées par Phil, c.-à-d. 6/10/6.
     

  9. Tam

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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Oui ces relevés sont incomparables pour analyser un fonctionnement. Tout service de maintenance (au sens large!) se doit d'utiliser ces logs, que ce soit pour nos voitures et ses calculateurs, pour une boite noire (orange!) d'avion ou pour nous même via un appareil médical.

    Les paramètres ETC (évolution température chaudière) sont complémentaires des paramètres v3v. Je n'ai pas eu l'occasion de les utiliser mais la documentation est très claire à leur sujet. Elle mérite d'être lue.

    Ces paramètres sont sensés supprimer le phénomène d'à-coups visibles au début de tes cycles. Le principe est de modérer l'ouverture de la v3v pour laisser la chaudière monter régulièrement en température.

    PS: qu'en pense ton installateur ? Le spécialiste c'est lui normalement
    Dernière modification par Tam ; 23/12/2013 à 18h09.
     

  10. mr_larson

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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Citation Envoyé par Tam Voir le message
    PS: qu'en pense ton installateur ? Le spécialiste c'est lui normalement
    Sur ce coup-là, je suis un peu seul, il m'a avoué que cela dépassait un peu ses compétences, et me renvoie vers Okofen... Du coup, je me renvois tout seul vers vous!
     

  11. KMan

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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Citation Envoyé par phil7759 Voir le message
    La pression du circiuit est de 1.4 à froid et 1.8 à chaud. > Je pense que c'est plutôt bon.
    Je ne sais pas ce que c'est une nourrice ni comment elle pourrait être relié à la terre, je ne m'y connais pas dans ce domaine.
    Ok pour la pression, ça n'a pas l'air d'être ça qui occasionne les "bulles d'air".

    Pour ce qui est de la nourrice, c'est le "raccord" qui fait partir de ta chaudière vers tous les tuyaux de chauffage (CF schéma 1er post page 100). dans certains cas (radiateurs en série), il n'y a pas de nourrice. On relie la tuyauterie "qui conduit" (métal) à la terre (fil électrique vert et jaune) pour éviter tout encrassement de l'eau qui a dans les tuyaux de chauffage (et pour éviter un phénomène d'électrolyse : l'eau conduit mal mais conduit quand même les électrons, et quand dans ton circuit, tu as du cuivre, du laiton, de l'acier, etc... ; du coup, ça peut bouffer les tuyaux (cuivre) / les radiateurs (Alu) et faire des bulles d'air).

    Dans ce cas, la production de bulle d'air met plusieurs jour à apparaître, donc si tu as un bruit de chasse d'eau et si tu vides de l'air sur ton circuit de chauffage, ce n'est probablement pas de l'électrolyse...

    (Chez mes beaux parents, les bruits de tuyauterie, c'était dû à deux choses :
    - coudes de la tuyauterie trop serrée,
    - colliers rigides reliés directement aux murs.
    Mais hormis le côté petit bruit, ce n'était pas pour autant un bruit de chasse d'eau...)
     

  12. KMan

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    août 2011
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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Citation Envoyé par mr_larson Voir le message
    Sur ce coup-là, je suis un peu seul, il m'a avoué que cela dépassait un peu ses compétences, et me renvoie vers Okofen... Du coup, je me renvois tout seul vers vous!
    Je ne peux que partager ton sentiment :
    - mon spécialiste okofen est en arrêt maladie,
    - mon chauffagiste qui n'a jamais vu de mur chauffant pense que ça vient des murs chauffants...
    - c'est vous qui m'avez permis d'avancer, de mieux connaitre ma chaudière.

    Et ...
    TADAAAAAA !
    relevés du 22et23-12-2013.png

    J'ai quasiment supprimé mon phénomène d'oscillation sur ma température de chauffage !
    J'ai placé la sonde sur le raccord du tuyau PEx, et non pas sur le tuyau PEx en lui-même. Résultat : la mesure de température du circuit de chauffage est beaucoup plus fidèle ! Donc le système réagit vite aux petites variations, donc la courbe est bien lissée ! (reste à attendre les grands froids)

    Petite parenthèse, j'ai fait des essais sur la sonde, ce petit cylindre de diamètre 6 mm et de longueur 4-5 cm. Et bien cette sonde ( PT100 ou PT1000, mais pas une sonde K selon mon point de vue ) est placée à l'extrémité du cylindre, vraiment au bout. Les 5 derniers millimètres sont utiles, je pense que le reste sert au contact avec le tuyau. (J'ai eu beau faire chauffer le "début" de la sonde, la température ne variait quasiment pas...)

    Quelqu'un a un "raccord" cuivre spécial qui fait "plonger" la sonde "dans" le tuyau ? J'ai un peu du mal à expliquer, mais j'ai ça sur mes nourrices, et pas sur mon installation... (je ne suis plus chez moi, je ne peux pas prendre de photo...)
     

  13. Tam

    Date d'inscription
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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Christina n'a pas le même fonctionnement que mr_larson:



    1)
    La régulation marche ici sans plage de réduit.
    La température de départ est asservie à la température extérieure selon une loi d'eau sans sonde ambiante.
    La régulation contrôle donc la v3v et la mise en marche du bruleur.

    2)
    La courbe TC.cons est ici typique d'une commande bruleur par impulsion venant de la régulation pelletronic (paramètre exP170 = 1 alors que mr_larson doit avoir P170=0 pour commander le bruleur par niveau)

    Ici la pelletronic démarre le bruleur lorsque la température chaudière descend en dessous de t°min chaudière = ~60°.
    L'impulsion montante du contact bruleur de la régulation active le bruleur.

    La pelletronic ayant un paramètre "chauffage++" de 10°, dès que la température chaudière dépasse 70° (60+10°), elle demande l'arrêt du chauffage en ouvrant son contact bruleur (TC.cons repasse à 8°).
    Mais le brûleur ne stoppe pas pour autant car le paramètre exP170 lui dit de continuer "tout seul" tant que la chaudière ne dépasse pas sa t°max = 76°.
    A confirmer par Christina.

    3)
    Un point m'échappe: l'ouverture de la v3v "retardée" jusqu'au début de la modulation vers 70°C.
    Je pense que Christina dira quel paramétrage permet ce retard, retard qui est bénéfique pour faciliter le décollage chaudière de 60°, mais risqué si la v3v tarde à s'ouvrir car la coupure chaudière n'est que 6° au dessus...
     

  14. KMan

    Date d'inscription
    août 2011
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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Citation Envoyé par Tam Voir le message
    (...) Les paramètres ETC (évolution température chaudière) sont complémentaires des paramètres v3v. Je n'ai pas eu l'occasion de les utiliser mais la documentation est très claire à leur sujet. Elle mérite d'être lue.

    Ces paramètres sont sensés supprimer le phénomène d'à-coups visibles au début de tes cycles. Le principe est de modérer l'ouverture de la v3v pour laisser la chaudière monter régulièrement en température. (...)
    J'approuve ce que dit Tam sur le comportement de ta chaudière, qui ne régule pas mais oscille. Les paramètres de V3V ne changeront pas la donne mais amélioreront les cycles. (et j'insiste, mais baisser la vitesse du circulateur doit jouer aussi...)

    Par contre, il y a un truc qui m'intrigue (je ne sais pas si je suis le seul), mais dans le graphe, on voit clairement que la consigne du chuaffage passe à 8°C, alors que ma chaudière ne passe JAMAIS à 8°C. Elle passe à 30 voire moins, mais ne "coupe" pas le circuit d'eau chaude... (Bon, je sais que j'ai des murs chauffants et pas des radiateurs, et le comportement est différent aussi.)
     

  15. phil7759

    Date d'inscription
    mars 2013
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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Sacré amélioration mr kman sur votre courbe !

    Chez moi, je n'ai pas de nourrice mais deux T, un pour le radiateur de la salle de bain et un pour le radiateur du bureau, tout le reste est en série.
    Faudrait que je regarde si j'ai un fil de terre jaune et vert mais ca m'étonnerait.
    Quand j'ai purgé cette semaine, j'étais étonné car c'était de l'eau noire, je n'avais pas purgé depuis 4 mois au moins et c'était de l'eau normal.
    J'ai pas mal de coude serré ca peut venir de là, j'ai aussi des colliers où la protection en caoutchouc est parti à plusieurs endroit.

    Bon c'est quoi tous ces installateurs qui ne s'y connaisse pas, ok le mien n'est pas un pro des réglages mais pas grave je passe en direct avec le technicien okofen. Et si un jour il était malade, j'aurais même le culot d'appeler l'agence nationale si personne peut m'aider en régionale, y a pas de mal à pousser les portes ! Tu passes pour un chieur (enfin je fais le très aimable) peut être mais tu as l'info que tu veux. Je suis le spécialiste du j'appelle tous les jours
     


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