Retours d'expérience chaudières OKOFEN

[invite5ff0ce23]

Bonjour,

Ce sont en général 4 vis "papillons" mais dans l'absolu peu importe.
Il n'y a pas donc plus de sens (en rotation) particulier pour la position du couvercle de foyer.
Enfin, ce couvercle de foyer vient bien en appui total sur le corps de chauffe (repose sur un joint).

Mais je pense que vous parlez plutôt du couvercle du corps de chauffe, qui dispose lui effectivement de 3 vis permettent de laisser plus ou moins passage en ajustant la hauteur. Mais dans le cas général, il n'y a pas lieu de laisser de passage ...

Bien cordialement,
Jean
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[1360]

Hello,

Mais je pense que vous parlez plutôt du couvercle du corps de chauffe, qui dispose lui effectivement de 3 vis permettent de laisser plus ou moins passage en ajustant la hauteur. Mais dans le cas général, il n'y a pas lieu de laisser de passage ...

C'est intéressant, ça. Pour satisfaire la curiosité de ceux qui n'ont pas une verte, pouvez-vous dire quelle est l’influence de ce réglage ?

Merci d'avance.

[invite5ff0ce23]

C'est intéressant, ça. Pour satisfaire la curiosité de ceux qui n'ont pas une verte, pouvez-vous dire quelle est l’influence de ce réglage ? Merci d'avance.

Bonjour,

On va dire simplement que c'était surtout (à l'époque) pour mélanger des fumées "chaudes" (issues directement du "dessus" du brûleur) avec les fumées passées par les tubes de l'échangeur (donc "refroidies"), afin d'augmenter artificiellement la température des fumées rejetées.

Utilité ? Pour certains cas précis ?
- éviter de condenser dans le conduit de cheminée ;
- affiner "physiquement" la puissance (ça c'est une hypothèse personnelle ) ;
- affiner la combustion (il n'y avait pas de série la sonde de flamme).
- d'autres utilités pour Okofen à nouveau avec peut-être des cas précis ... ?

Car normalement, on ne le fait pas. Pour notre part en tout cas, nous n'avons jamais eu à le faire.
Car bien évidemment, en "évitant" les échangeurs, on va réduire les performances/rendements de sa chaudière ...

Et surtout à l'époque, il n'y a avait pas sonde de flamme (de foyer) ou sonde de fumées pour contrôler tout ça

D'ailleurs, il me semble que les 3 vis ne sont plus présentes sur le couvercle du corps de chauffe sur les dernières générations de chaudière PE/PES Okofen : j'ai un doute, j'essayerai de contrôler sur notre prochaine installation de PE en novembre pour vous donner confirmation ...

Espérant avoir su répondre à votre interrogation.

Bien cordialement,
Jean

[1360]

Merci pou ces précisions.

[invite8aef1da6]

Merci beaucoup pour cet éclaircissement, je viens de lire dans ce forum (en attendant une réponse) une checklist de contrôle récente sur laquelle il était demandé de retirer ces vis si elles étaient présentes. Il n'y a pas de réglage à faire donc, je vais donc les dévisser, je vérifierai néanmoins si cela ne goudronne pas plus en entrée ventilo.

Cool, en ce moment en Bretagne, pas de consommation de pellets!

Cordialement,
Jean-Pierre

Pellematic réduite à 12Kw, sac 2T, conso de 2tonnes/ans, temps de cycle moyen 2015-16 20mn (réduction à 10 Kw pour 2016-17)

[Tam]

Bonsoir,
Beebreizh, ces vis me servent à caler parfaitement le couvercle et éviter une vibration éventuelle. Je les dévisse suffisamment pour qu'elles ne soient pas en contact lors de la repose du couvercle (qui est un peu bancal sur ma verte). Il suffit alors de visser du bout des doigts la vis qui va bien afin de l'amener en contact et faire porter parfaitement le couvercle sans pour autant le soulever .

[invite8aef1da6]

Bonsoir,

C'est bien cela, par instinct je faisais également ainsi mais j'avait toujours un doute sur la nécessité de créer un jour.
Quand je dis que je vais les dévisser, c'est pas pour les enlever, elles sont très bien là.
Merci du retour.

Aujourd'hui je suis passé à 7 bouchons et 10 Kw.

Jean-Pierre

[Tam]

Bonjour,

PS: il me semble que les vis ont toujours (installation de 2009) été vissées

conso de 2 tonnes/ans, temps de cycle moyen 2015-16 20mn (réduction à 10 Kw pour 2016-17)

Le temps de cycle depuis l'origine est-il aussi bas ? Quelque chose a-t-il changé durant la dernière saison de chauffe ?

[invite8aef1da6]

Bonjour,

Oui, 19-20 depuis le début, il y a 1 an j'avais bouché 2 tubulures supplémentaires pour passer à 10Kw (6 bouchons), cette année, comme le temps de cycle était inchangé, j'ai encore réduit à 7 bouchons (nouvelle info Ökofen).
Je désespère pas de faire monter le temps de cycle, je donnerai plus de détail quand j'aurai joué avec les réglages possibles.
La proportion de démarrages avec allumeur est faible : 15%
Ici, les températures extérieures passent rarement sous zero.

Pour info, les seules pannes subies:

• Sonde de fumée HS lors de l'installation.
• Blocage par des poussières de la vis du sac textile.
• Ecrasement du câble d'alimentation du moteur de vis suite au problème précédent (pivotement du moteur sur sa fixation).

Anomalie souvent constatée: mauvaise indication de la sonde d'ambiance, il suffit de titiller le potar pour avoir la bonne t°.
Inutile de dire que je suis satisfait de mon choix pour remplacer ma chaudière au fioul (mon ECS est 100% électrique).

[invitecf5f440d]

une question me vient en te lisant. La réduction de puissance a été physique (pose de bouchons) mais la puissance a t elle été changée dans les paramètres?

[invite8aef1da6]

Bonjour,

Oui, 6 bouchons c'est 12 Kw max. et 10 Kw min. avec le paramètre p265, là c'est désormais avec 7 bouchons.

Maintenant, j'attends du temps froid pour essayer d'améliorer le fonctionnement de la machine, je vais également installer un compteur de tours de vis à pellets que j'ai vu sur ce fil. Je n'espère pas faire des économies, mais c'est encore pour améliorer......

[Tam]

Bilan d'octobre pour ma PE12:

2016	cycles brûleur (p112)	heures brûleur (p113)	Durée vis x100s	granulés (1)	g/DJU/m2 (2)	Putile (3)
oct	40	127 h	587	238 kg	7,1	8,4 kW
sept	7	12 h	60	24 kg	3,2	9 kW
aout	3	5 h	24	10 kg	2,2	9 kW
juillet	6	8 h	75	30 kg	7,2	17 kW
juin	13	34 h	169	69 kg	8,3	9,1 kW
mai	28	87 h	401	162 kg	7,7	8,4 kW
avril	34	165 h	768	311 kg	8,9	8,7 kW
....
oct 15	26	142 h		242 kg	7,0	7,7 kW

(1) nouvelle livraison début oct: étalonnage compteur horaire Kübler à refaire...
(2) DJU méthode "pro du chauffage" avec données météociel
(3) hypothèses: PCI = 5 kWh et rendement 90%
[PEBS12, CMP, 10kW-soft, PCBT sans tampon, ECS, régul maison perso]

[Tam]

Pas vidé le cendrier, j'attends de voir quand il va déborder

Voila, les cendres sont projetées en dehors lors des compactages à ce niveau de remplissage.

Il était temps de nettoyer la chaudière, c'est fait

[Tam]

Suivi de l'état de l'assiette:

Petit examen de la mienne après 2 saisons.
RAS de loin, mais de très près, voici les trous du côté de la vis:

Photo après 4 saisons: les fissures progressent, notamment près du bord intérieur mais rien d'anormal.
Autre aspect rassurant: jamais eu besoin de déboucher les trous, ils sont "autonettoyants" comme on le voit ici

[invite8aef1da6]

Bonjour,

J'ai terminé la mise en place du compteur de combustible, voici ma version. Je l'ai placé en extrémité supérieure de vis d'extraction (j'ai un silo textile près de la chaudière) et mon étalonnage me donne 87,8 g par tour de vis.
J'utilise un compteur pour 2 roues, sans fil, acheté moins de 5 Euros chez "ACTION", on peut programmer le diamètre par tour de 1 à 9999 mm, ce qui permet en étalonnant le tour à 88 mm, d'obtenir directement la lecture en Kilos (distance parcourue), il y a un compteur totalisateur également.
IMG_20161107_192041-r.jpgIMG_20161107_192648-r.jpgIMG_20161107_191753-r.jpgIMG_20161107_191627-r.jpg
A suivre ...

Petites questions: la commande de vis d'extraction s'arrête avant celle de la vis d'alimentation du brûleur, le rythme semble lié à la régulation est-ce également le cas pour la vis du brûleur ? Y-a-t-il un compteur pour le moteur de la vis d'extraction ?

Mes courbes ce matin, le chauffage s'arrête à 9h, j'ai re-étalonné ma sonde d'ambiance vers 11h, je crois que j'ai un problème avec surtout depuis que je l'ai déplacée. Elle semble se figer sur une température donnée.
oko20161107.JPG

Merci à tous ceux qui animent ce fil très instructif.
Jean-Pierre

[Tam]

Bonjour,
Concernant les impulsions de la vis du bruleur: oui elles sont utilisées pour réguler la puissance du bruleur. La vis inclinée doit juste alimenter la vis bruleur le plus régulièrement possible puisque le tampon entre elles se résume au conduit vertical qui les relie.

Un compteur pour la vis inclinée ? Faudrait chercher dans la liste des Pxxx. A priori, ce compteur serait redondant avec celui de la vis bruleur puisqu'ils sont proportionnels.

[fonfred]

Bonjour,
Sans transition l'hiver est arrivé avec des températures centrées autour de 0°C. La verte se fait gourmande il faudra que je pense à me réapprovisionner en granulés!

[invitef77c01c1]

Bonjour,

Ca faisait vraiment longtemps que je n'étais plus passé par ici .

Ma chaudière commence à être sollicitée en ce moment, et toujours cette même déception: le temps de cycle stagne autour de 30/40 minutes. Elle a été bridée une première fois, mais je me dis que mes paramètres ne doivent toujours pas être optimaux (et je ne me résous pas à rendre la sonde d'ambiance inactive...).

[christina86]

On finit par faire avec... les 30-40min ...avec ou sans sonde d'amb... sauf à faire comme tam un coup de chauffe et se passer de la régulation climatique (et donc d'un peu de confort)... ou à changer de chaudiere... vous, à 15kw, vous pouvez encore descendre, moi pas

[fonfred]

Bonjour,
30-40min ça serait déjà beaucoup pour moi. Personne n'utilise de ballon tampon pour augmenter le cycle ? J'ai les 300L de mon ECS à coté et je me demande si en forçant la circulation entre le ballon de 35L de la verte et le ballon 300L je ne pourrais pas avoir une sorte de super ballon de 335L.
Vous en pensez quoi ?
Merci.

[invitef77c01c1]

On finit par faire avec... les 30-40min ...avec ou sans sonde d'amb... sauf à faire comme tam un coup de chauffe et se passer de la régulation climatique (et donc d'un peu de confort)... ou à changer de chaudiere... vous, à 15kw, vous pouvez encore descendre, moi pas

Bonjour!
Ok, je vois que je ne suis pas marginal. Je pensais qu'après un peu plus d'un an, tout le monde sur ce forum aurait réussi à maximiser ses cycles .
Je verrai après cet hiver, il se peut que ça vaille la peine que je réduise encore la puissance (j'ai mon entretien prévu en avril, j'en profiterai).

Pour Fonfred: je n'utilise pas (je ne veux pas, en fait) utiliser de ballon tampon pour simplement allonger mes cycles. Je trouve ça un peu tiré par les cheveux d'avoir une machine comme l'Ökofen, pour finalement l'utiliser comme un "bête" brûleur. Pour ta proposition de "bidouille", je ne sais pas répondre. A voir avec les spécialistes du forum.

[Tam]

Bonjour,
Tout comme Christina, je pense qu'il ne faut pas se focaliser sur ces cycles, surtout quand on ne les entend pas.

Pour ceux qui ont les anciennes régulations et qui veulent persévérer, le retour d'expérience de Dirk est intéressant je trouve, puisqu'il arrive à un bon compromis, uniquement par paramétrage: http://www.econologie.com/forums/cha...0.html#p310108

@Fonfred, une discussion riche d'informations : http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post5718927

[fonfred]

En effet d'un point de vu pratique les cycles sont transparents. Mais ça augmente la consommation électrique, allumage + ventilo à fond. L'usure de la chaudière doit aussi être fortement lié au nombre de cycle.
Dans mon cas je n'ai besoins d'aucun matériel supplémentaire, et je sais que la chaudière module très bien quand elle fait l'ECS, elle a même plutôt tendance à être en sous puissance (mais c'est en partie du à mes réglages pour augmenter les cycle en mode chauffage).
Par contre si je ne sais pas si l'asservissement de la verte supportera ce montage et pire si je ne risque pas de détériorer la machine.
Autre point: je vais coupler mon ECS au solaire d'ici 2-3ans, le montage me permettrait donc de mixer solaire et granulé pour l'ECS et le chauffage.

[Tam]

Par contre si je ne sais pas si l'asservissement de la verte supportera ce montage et pire si je ne risque pas de détériorer la machine.
Autre point: je vais coupler mon ECS au solaire d'ici 2-3ans, le montage me permettrait donc de mixer solaire et granulé pour l'ECS et le chauffage.

Peut-être questionner ton technicien Öko à ce sujet, avec le projet du solaire en prime ?

[inviteffcd2ca1]

Petite tempete cette nuit , resultat , plus froid dans la maison avec 8 degrés dehors et du vent , que la veille sans vent et avec zéro .

[invitef77c01c1]

En effet d'un point de vu pratique les cycles sont transparents. Mais ça augmente la consommation électrique, allumage + ventilo à fond. L'usure de la chaudière doit aussi être fortement lié au nombre de cycle.

Je suis d'accord avec Tam et Christina, car il semble que l'Ökofen soit étudiée pour les cycles courts (voir le manuel, qui stipule qu'il faut commencer à s'inquiéter lorsque les cycles tendent vers 20min). Au pire, ce qui risque de s'user le plus, c'est l'allumeur, le reste, que ça tourne en continu ou en start/stop toutes les demi-heures, ne doit pas être beaucoup plus sollicité. Et évidemment, la consommation en prend un coup.

[fonfred]

Bonjour,
Les écarts thermique sur le volcan en start stop doivent quand même bien solliciter les matériaux.
De plus j'aimerais bien connaitre le rendement globale de la verte avec des cycles de 20-30min. Je pense que c'est loin du rendement donné sur le site Okofen.

[Tam]

Les écarts thermique sur le volcan en start stop doivent quand même bien solliciter les matériaux.

L'assiette de ma verte présente ces craquelures avec un fonctionnement "cycles longs" (photo à 7000h - voir page précédente)
Faudrait comparer avec une assiette soumise à des cycles courts.
Après tout, ce n'est qu'une pièce d'usure...

[antec51]

Moi ce n'est pas un grand disque comme toi, Tam, mais des ségments de 2cm. Il peuvent être enlevé indépendamment, mais ils ne sont pas mouvant comme certaines version.

[stawen]

petit retour d'experience

mes cycles font maintenant 1heure au min regulierement et souvent 3h30.
Du point de vue consommation, si je prend ce matin

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j'ai consommé 7,52 Kg
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si je zoom sur la phase de "démarrage" avant stabilisation (de 4h40 jusqu'a 6h15) j'ai consommé 4,45 Kg sur 1h30
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Par contre, de 6h15 jusqu'a la fin 08h30 (soit 2h15) j'ai consommé 3,1 Kg
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j'en conclu que plus le cycle est long, plus la chaudière est stable, et donc moins elle consomme