chauffage électrique ou chauffage central

[yoyo1]

si le poele ne permet pas de tout chauffer, il reste toujours l'option du poele hydro.

[Mickele91]

Bonjour et bonne année à tous !....

solution 1 électriques + poêle pellet canalisable
nouvel installation 1er 2100 + conduit inox 2500 +poele pellet 2500 soit 7100 euros

Le poele à pellets à 2500 €....tu l'as vu et entendu fonctionner ?....si tu venais à le retenir, commence par ça avant de signer...

Dans le principe, si ta maison est bien isolée...tu devrais pouvoir te passer d'un système de chauffage central...

Maintenant il y a les principes et puis il y a la réalité, comme te le dirais Did, quand le "grand âge" ou les ennuis de santé pointent à l'horizon...il est fort probable que tu trouves de moins en moins "rock'n'roll"....de te trimballer plusieurs centaines de sacs de pellets par hiver pour recharger ton poêle...

Tu risques de te dire dans quelques années..."si j'avais su !...".....et encore, je n'évoque même pas le problème de la revente éventuelle de ta maison...tout le monde n'est pas fan de "corvée" de bois ou de pellets...

Mes beaux parents ont vendu leur maison avant les fêtes...elle est équipée d'un insert et de convecteurs électriques....l'acquéreur leur a bien fait remarquer qu'il n'y avait pas de chauffage central....et il ne s'est pas privé de s'en servir comme argument dans la négo...

Cordialement

[caillou]

Si tu avais un chauffage central, l'acquéreur t'aurait dit : il n'y a pas de chauffage alternatif au bois ? C'est malin un acheteur...
Non, toutes les solutions ont toutes des failles, il suffit de l'adapter à sa situation. Si Yoyo1 a 30 ans, d'ici à ce qu'il ne devienne grabataire, son poele sera usé et il sera toujours temps de changer. Mais en effet, il faut savoir que le bois, pellet ou pas nécessite un peu de manutention, la rançon de l'économie. On ne peut pas ganger sur tous les tableaux

[Mickele91]

Re,

Si tu avais un chauffage central, l'acquéreur t'aurait dit : il n'y a pas de chauffage alternatif au bois ? C'est malin un acheteur...

Oui...c'est possible...mais quand un circuit hydraulique est déjà en place...ce n'est plus le même "Deal"...tu peux faire valoir la possibilité d'une connexion "altrenative au bois" de type "bouilleur" sur l'installation qui est déjà existante...

Mais se priver d'emblé de la mise en place d'une diffusion hydraulique de la chaleur lors d'une réno lourde comme il le fait...je dis : "why not !...."....mais il faut bien en mesurer les répercussions que cela a...et aura...

Cordialement

[yoyo1]

Re,



Oui...c'est possible...mais quand un circuit hydraulique est déjà en place...ce n'est plus le même "Deal"...tu peux faire valoir la possibilité d'une connexion "altrenative au bois" de type "bouilleur" sur l'installation qui est déjà existante...

Mais se priver d'emblé de la mise en place d'une diffusion hydraulique de la chaleur lors d'une réno lourde comme il le fait...je dis : "why not !...."....mais il faut bien en mesurer les répercussions que cela a...et aura...

Cordialement

je suis assez d'accord avec toi, que je risque de regretter de ne pas mettre de chauffage centrale dans quelques année, car j'ai pas 30 ans mais 10 de plus.

l'investissement n'est pas le même car pour passer au gaz il faut compter 13000 euros, le pc alourdirait encore la facture car il faut arracher du carrelage et prévoir sur les portes fenêtre du hauteur supplémentaire.
Vu que j'ai un carrelage coller sur du ciment en l'arrachant ont fait des trous.

Par contre le poele hydro + radiateurs pourrait être le bon compromis car cela permettrait de pouvoir se brancher plus tard, bien sur si le gaz passe toujours devant chez moi, car si aujourd'hui je refuse l'offre du gaz il risque de s'arrêter à 100 m de chez moi.

[dodo67]

Bonjour et Bonne Année,

héhé, c´est pourquoi nous avons le chauffage central ET un poêle à bois..
comme ca ..les acheteurs trêves de plaisanteries, le chauffage central avec
PC est quand même d´un confort incomparable ( plus de pieds froids) et surtout
avec de jeunes enfants qui jouent souvent par terre, mais la question qu´il faut se poser
avant tout, c est celle du budget, car pas le même pour un poêle ou pour le chauffage central.

[yoyo1]

est ce que le problème du pc c'est qu'après on peut plus percer dans sa dalle ?

[Mickele91]

Re,

l'investissement n'est pas le même car pour passer au gaz il faut compter 13000 euros

Dans ton premier message tu nous as dit 10000 €...c'est quoi le vrai prix ?...

Par contre le poele hydro + radiateurs pourrait être le bon compromis

Ca dépend de ce que tu sous entends par "bon compromis"...prix global de l'installation ?....autonomie ?...souplesse d'utilisation ?...automatisation ?...

Cordialement

[yoyo1]

Re,



Dans ton premier message tu nous as dit 10000 €...c'est quoi le vrai prix ?...



Ca dépend de ce que tu sous entends par "bon compromis"...prix global de l'installation ?....autonomie ?...souplesse d'utilisation ?...automatisation ?...

Cordialement

exact car j'avais fais un estimation de 6000 euros pour le circuit en PER et 4000 euros pour la chaudière.
entretemps j'ai une proposition de 8300 pour le circuit en cuivre et 5500 pour la chaudière hors ECS.

[bo68]

on va revenir à la première proposition !!! un plancher chauffant sec et mince avec une chaudière électrique pour commencer et tu peu changer d'energie quand tu veux !! et quand le budget va mieux !!!!mais tu aura la solution la plus économique a l'utilisation !!!
comme je n'ai pas le droit de faire de pub !!! je peu vous encourager a faire des recherche sur le net sur les PC mince et sec puis je vous répondrais !!!

[barda]

je trouve le débat nettement hors réalité...

avec l'isolation prévue (ite avec R=4, 7 en plafond), si les huisseries suivent, nous sommes tout près des normes BBC ou 2012; la maison a une configuration idéale sur le plan thermique (c'est un cube), avec une inertie considérable, sans pont thermique, donc ne devant pas poser de problème de répartition de chaleur...
la puissance à installer sera de l'ordre de 5kw, avec une consommation annuelle située entre 60 et 70 kwh/m2 (je maintiens mes évaluations précédentes!), et l'on parle de faire des investissements qui représenteraient plus de 20 fois la dépense annuelle, et qui de surcroit ont toutes chances d'être inutiles...

il faut être bien conscient que l'investissement dans une isolation de qualité (et c'est le cas ici) est récupérée en très large partie par un moindre investissement dans l'installation de chauffage, pour lequel le problème essentiel est de trouver des appareils suffisamment peu puissants pour ne pas crever de chaud; un plancher chauffant est inutile dans ce cas, et n'apportera aucune économie avec une chaudière électrique; un circuit de radiateurs n'apportera lui non plus aucune économie, sauf si la source est une chaudière à pellets (mais les prix ne sont plus les mêmes)...

pour moi, la solution la plus évidente est celle-ci:
- un poêle à pellets au rdc, avec gaine alimentant séjour et/ou bureau; la meilleure place me semble dans le séjour, contre le refends et proche du conduit; un gainage de ce conduit permettra d'éviter une réfection complète, pour bien moins cher; puissance du poêle: 5 kw max réglable à 2 kw ou moins au minimum
- un radiateur électrique de 500 w dans chaque chambre, un sèche serviette de 600 ou 700 w dans la sdb... une vmc hygro...

le tout pour un budget total de 5000€ maximum, les radiateurs électriques à inertie (huile ou pierre) se branchant purement et simplement à la place des grille-pains...

il est strictement inutile de faire plus...

[yoyo1]

je trouve le débat nettement hors réalité...

avec l'isolation prévue (ite avec R=4, 7 en plafond), si les huisseries suivent, nous sommes tout près des normes BBC ou 2012; la maison a une configuration idéale sur le plan thermique (c'est un cube), avec une inertie considérable, sans pont thermique, donc ne devant pas poser de problème de répartition de chaleur...
la puissance à installer sera de l'ordre de 5kw, avec une consommation annuelle située entre 60 et 70 kwh/m2 (je maintiens mes évaluations précédentes!), et l'on parle de faire des investissements qui représenteraient plus de 20 fois la dépense annuelle, et qui de surcroit ont toutes chances d'être inutiles...

j'aimerais que tu es raison, mais sur quoi tu te bases pour dire ça.

j'aurais une ite avec un R de 4, mais malheureusement il y aura des pont thermiques
-retour sur menuiserie de 3cm
-terrasse coler à la maison
-le soubassement sera fait plus tard, du coup la dalle n'est pas complètement isolé.

je sais pas ou tu vois que j'aurais une bonne inertie car j'ai également une ITI au rdc que je supprimerais surement plus tard.

il faut être bien conscient que l'investissement dans une isolation de qualité (et c'est le cas ici) est récupérée en très large partie par un moindre investissement dans l'installation de chauffage, pour lequel le problème essentiel est de trouver des appareils suffisamment peu puissants pour ne pas crever de chaud; un plancher chauffant est inutile dans ce cas, et n'apportera aucune économie avec une chaudière électrique; un circuit de radiateurs n'apportera lui non plus aucune économie, sauf si la source est une chaudière à pellets (mais les prix ne sont plus les mêmes)...

je peux pas te donner tord car c'est ce qu'on lit souvent sur FS, qu'avec une bonne isolation un poele suffit.

pour moi, la solution la plus évidente est celle-ci:
- un poêle à pellets au R.d.C, avec gaine alimentant séjour et/ou bureau; la meilleure place me semble dans le séjour, contre le refends et proche du conduit; un gainage de ce conduit permettra d'éviter une réfection complète, pour bien moins cher; puissance du poêle: 5 kw max réglable à 2 kw ou moins au minimum
- un radiateur électrique de 500 w dans chaque chambre, un sèche serviette de 600 ou 700 w dans la sdb... une vmc hygro...

le tout pour un budget total de 5000€ maximum, les radiateurs électriques à inertie (huile ou pierre) se branchant purement et simplement à la place des grille-pains...

il est strictement inutile de faire plus...

le conduit est contre le mur refend du salon et du couloir, j'ai une préférence par mettre le poêle dans le couloir pour une histoire de place.
le conduit je suis obligé de le détruire car il touche ma poutre faitière.

[barda]

Dans l'ordre:
- une ite supprime l'essentiel des ponts thermiques; pour toi resterait seul le pont créé par la terrasse (et qui serait à étudier plus en détail), ce qui ne remet pas en cause mon évaluation à la louche...
- une iti partielle ne supprime absolument pas l'inertie thermique de la maison, mais modifie un peu la réactivité aux changements de température des pièces concernées; ne confondons pas l'effet avec la cause; d'ailleurs, je ne vois pas pourquoi il faudrait absolument supprimer cette iti.
- si tu tubes ton conduit de cheminée, il y a gros à parier que l'écart entre paroi interne et charpente sera respecté, avec double ou triple paroi de surcroit; c'est à vérifier, car les artisans ont souvent tendance à faire plus qu'il n'est nécessaire; la mode aujourd'hui est de tout refaire en matière de conduit de cheminée, Pouj.... n'y étant pas pour rien..
- il me semble que ton poêle serait mieux placé dans la grande pièce, mais en fonction des possibilités de gaines d'air chaud, ce point n'est sans doute pas critique.

[yoyo1]

Dans l'ordre:
- une ite supprime l'essentiel des ponts thermiques; pour toi resterait seul le pont créé par la terrasse (et qui serait à étudier plus en détail), ce qui ne remet pas en cause mon évaluation à la louche...
- une iti partielle ne supprime absolument pas l'inertie thermique de la maison, mais modifie un peu la réactivité aux changements de température des pièces concernées; ne confondons pas l'effet avec la cause; d'ailleurs, je ne vois pas pourquoi il faudrait absolument supprimer cette iti.
- si tu tubes ton conduit de cheminée, il y a gros à parier que l'écart entre paroi interne et charpente sera respecté, avec double ou triple paroi de surcroit; c'est à vérifier, car les artisans ont souvent tendance à faire plus qu'il n'est nécessaire; la mode aujourd'hui est de tout refaire en matière de conduit de cheminée, Pouj.... n'y étant pas pour rien..
- il me semble que ton poêle serait mieux placé dans la grande pièce, mais en fonction des possibilités de gaines d'air chaud, ce point n'est sans doute pas critique.

le soucis c'est que si je met juste un poele et que finalement j'arrive pas avoir une chaleur homogène je risque que le regretter et je ne pourrais pas revenir en arrière.

[bo68]

voila tous le problème en France !! nous somme, et de loin le seul pays à parler qu'une bonne isolation c'est supprimer du chauffage ok !!
j'ai qu'une chose à dire regardez juste dans nos pays voisin !!! il est vrais qu'avec un KWh à 13 cté cela est compréhensible contre 22 en Allemagne ! (edf parle d'augmenter de 50% jusqu'à 2020)
pour une maison aussi bien isolé c'est pas un poêle à 2500 qui fera l'affaire !! ça c'est sur,il existe des marques même française qui font des poêle pour ce genre de maison #### mais le prix change un peu !!
je peu vous dire comment cela va finir !!!!dans les pays germanique au tour de nous il construise avec une durée de prêt de 30 a 40 ans (correctement avec des règles mis par l'état !!) et pendant ce temps il vive et profite !
nous pas de problème on sait faire mieux que eux !!! un prêt moins long et construis moins cher que eux !! sauf que les Français pendant la durée du premier prêt ne font pas d'économie, ou n'on pas de confort, et c'est pour cela qui refont un deuxième prêt pour enfin mettre le confort!!! (après le premier en moyenne à l'âge de 50 à 55 ans)
je ne dit pas cela en l'air j'ai eu la chance de bosser en Suisse, Allemagne,Hollande et toujours dans le chauffage !!
quand on construit en France le premier des achat c'est la cuisine, puis la salle de bain ensuite on ce donne plein d'excuse pour mettre le moins possible dans un chauffage qui est le budget principale des dépenses une fois construit !!
tous cela je ne l'ai pas lu ou appris lors de voyages non cela est de simplement un retour d'expérience !! et je peu vous dire qu'a coté il rigole bien de nous !