Question: Comment réduire la signature thermique/infrarouge d'une pièce ?

[invitee579d4bb]

Bonjour, il y a quelques temps j'ai vu un film, où une pièce renfermant des dizaines et des dizaines d'ordinateur (faisant sans doute des actions illégales) avait été camouflée thermiquement.
En effet cette pièce aurait du dégager énormément de chaleur, mais dans le film elle avait été isoler de manière à passer inaperçu (couleur bleu avec une caméra thermique).

Par curiosité j'aurais voulu savoir si s'était possible (financièrement possible), et surtout si tout le monde pourrait avoir accès à (ou bricoler) un tel système afin d'isoler de la sorte une pièce ou autre.

Merci d'avance,
Cordialement.
-----

[SK69202]

Oui, isoler est économiquement possible, mais dans tous les cas la chaleur doit finir par sortir, sinon l'échauffement peut devenir gênant si on apporte constamment de l'énergie.

@+

[invitee579d4bb]

Oui je comprend, donc il est possible pour le commun des mortels de baisser (pas d'effacer complètement) la signature thermique/infrarouge d'une pièce, mais il faut pouvoir évacuer la chaleur.
Ceci nécessite des matériaux spéciaux ? Ou les matériaux classique pour l'isolement fonctionne ? (polystyrène, laine de verre, etc..)

[SK69202]

Tous les matériaux d'isolation communs conviennent, le problème c'est l'apport continue d'énergie, ordinateurs ou lampes pour la pousse du paka , cette énergie doit sortir.

@+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitee579d4bb]

Merci du renseignement, par "cette énergie doit sortir" tu parle de bouches d'aérations ?

[SK69202]

La ventilation est le moyen le plus facile, mais la puissance possible est limitée.
Cela déporte la signature infrarouge à la sortie d'air, ce qui n'est pas forcément plus discret.
@+

[wizz]

...et si ça sort par la bouche aération, alors la pièce deviendra suspecte
on ne verrait pas la signature thermique des ordinateurs, ni la pièce...mais une bouche aération qui balance de la chaleur à gogo

mais d'où vient alors cette chaleur???

[f6bes]

Bsr à toi,
Autre solution: mettre des glaçons dans la piéce !
..ça finira par fondre !
Bon W E

[invitee579d4bb]

@wizz: oui j'y avais pensé aussi
@ SK69202: C'est clair, connait-tu d'autres systèmes ? Là je pense à la Clim' (ça dépense pas mal d'électricité non ?), et aussi au watercooling à plus grande échelle (comme pour les PC, mais pareil le coût doit être élevé)

[SK69202]

Je connais plein de méthodes pour réduire une signature IR, mais aucun usage domestique ne les justifie.

@+

[invitee579d4bb]

J'ai vu des techniques militaires (pour camoufler des hommes, engins, thermiquement) comme le cénosphère mais ça ce n'est pas envisageable.
Peut importe que ces système soient justifiés ou non, c'est seulement par curiosité (je le rapelle)

[wizz]

@wizz: oui j'y avais pensé aussi
@ SK69202: C'est clair, connait-tu d'autres systèmes ? Là je pense à la Clim' (ça dépense pas mal d'électricité non ?), et aussi au watercooling à plus grande échelle (comme pour les PC, mais pareil le coût doit être élevé)

la clim, ou le watercooling, ça revient au même qu'une bouche aération pour une pièce très bien isolée
-soit les murs de cette pièces sont chaudes, et on se pose la question
-soit les murs sont froids, mais il y a une aération sur un mur qui expulse de la chaleur en grande quantité
-soit les murs sont froids, et il y une unité externe d'une clim qui expulse de la chaleur en grande quantité
-soit les murs sont froids, et il y a un tuyau qui évacue de l'eau chaude en grande quantité

bref, soit une casserole
on y remplit d'eau
alors tôt ou tard, l'eau va finir par déborder, qu'il faudra évacuer d'une manière ou d'une autre

c'est pareil pour ta pièce, dont on remplit en calories (via les PC)

[invitee579d4bb]

Effectivement wizz, je suis d'accord avec toi. j'attends les méthodes de SK69202

[SK69202]

Pas forcément non plus applicable dans un logement, cela va de la dilution du flux sortant pour qu'il sorte à la température ambiante au brouillard d'eau pour absorber l'IR en passant par la réduction de l'énergie entrante ou l'évacuation de la chaleur dans un milieu qui ne s'échauffera pas. (genre gaz d'échappement sous la mer pour les navires).

@+

[invitee579d4bb]

Hum d'accord, donc il y a très peu de méthode applicable au logement ? Dommage...

[wizz]

si, ça se chauffera quand même
c'est juste une question de sensibilité des capteurs
avec un thermomètre digital à 9.95€ affichant aussi l'heure, alarme, calendrier, lecteur mp3.... alors il ne verra bien
avec un capteur type astronomie, un pouillième de degré de plus, et ça sautera (pas aux yeux mais) aux capteurs

[SK69202]

Cela en fait de l'eau à réchauffer par quelques mégawatts dans le sillage d'un navire. Pour le voir, il faut un capteur très sensible (refroidit) ce qui est déjà plus complexe à faire pour un système de traque tactique, d'ailleurs la chaleur de la coque l'aveuglera.

@+

[cornychon]

Bonjour,

Pour rester ludique :

On admet que les ordinateurs sont dans un local fermé comportant des radiateurs de chauffage central.

Premier état :
Les ordinateurs ne fonctionnent pas,
La température extérieure est à 0°C,
La température du local est à 20°C
Les radiateurs dissipent 5 kW
A l’équilibre thermique, ces trois données sont stables.

Deuxième état :
Les ordinateurs fonctionnent,
La température extérieure est à 0°C,
La température du local est à 20°C
Les radiateurs ne dissipent pas,
Les ordinateurs doivent dissiper 5 kW

Troisième état :
Les ordinateurs fonctionnent, ils dissipent 5 kW,
La température extérieure est à 20°C,
La température intérieure est à 20°C,
Les radiateurs doivent absorber 5 kW,

Pour se faire, j’utilise l’eau du robinet d’un lavabo qui est par exemple à 8°C, je fais circuler l’eau dans les radiateurs et je la rejette dans le lavabo.
Il suffit d’utiliser des ventilateurs, les faire souffler plus ou moins sur les radiateurs pour arriver à l’équilibre thermique dans le local.

La fuite thermique se fait uniquement par les égouts, elle est invisible de l’extérieur.

Dans la pratique, il est plus simple de passer par un échangeur air/eau
http://ventilation.ventsys.net/echan...iques-a79.html

Pour ceux qui craignent un débit d’eau trop faible, toutes choses égales par ailleurs, 1 litre d’eau transporte autant que 4000 litres d’air.

[SK69202]

La consommation d'eau anormale va aussi attirer l'attention.....

[wizz]

Cela en fait de l'eau à réchauffer par quelques mégawatts dans le sillage d'un navire. Pour le voir, il faut un capteur très sensible (refroidit) ce qui est déjà plus complexe à faire pour un système de traque tactique, d'ailleurs la chaleur de la coque l'aveuglera.

@+

les 2 cas ne sont pas comparables
-dans ton cas, c'est la dilution de la chaleur (du pot d'échappement) du navire, dont la coque est chaude
bref, ça ne sert à rien de détecter la chaleur diluée alors qu'on peut détecter le navire avec sa chaleur

-dans son cas, il y a une source de chaleur à l'intérieur, qui consomme de plus en plus d'énergie, et dont il aimerait que le batiment conserve la même signature thermique qu'un batiment non chauffé. Et donc si de la chaleur doit être évacuée de cet immeuble, alors immanquablement, on le verra (selon le dispositif qu'on possède). Dans son cas, la chaleur diffuse (dans un brouillard d'eau par exemple) ne sera pas aveuglé par la chaleur du mur...

[wizz]

Bonjour,

Pour rester ludique :

On admet que les ordinateurs sont dans un local fermé comportant des radiateurs de chauffage central.

Premier état :
Les ordinateurs ne fonctionnent pas,
La température extérieure est à 0°C,
La température du local est à 20°C
Les radiateurs dissipent 5 kW
A l’équilibre thermique, ces trois données sont stables.

Deuxième état :
Les ordinateurs fonctionnent,
La température extérieure est à 0°C,
La température du local est à 20°C
Les radiateurs ne dissipent pas,
Les ordinateurs doivent dissiper 5 kW

Troisième état :
Les ordinateurs fonctionnent, ils dissipent 5 kW,
La température extérieure est à 20°C,
La température intérieure est à 20°C,
Les radiateurs doivent absorber 5 kW,

Pour se faire, j’utilise l’eau du robinet d’un lavabo qui est par exemple à 8°C, je fais circuler l’eau dans les radiateurs et je la rejette dans le lavabo.
Il suffit d’utiliser des ventilateurs, les faire souffler plus ou moins sur les radiateurs pour arriver à l’équilibre thermique dans le local.

La fuite thermique se fait uniquement par les égouts, elle est invisible de l’extérieur.

Dans la pratique, il est plus simple de passer par un échangeur air/eau
http://ventilation.ventsys.net/echan...iques-a79.html

Pour ceux qui craignent un débit d’eau trop faible, toutes choses égales par ailleurs, 1 litre d’eau transporte autant que 4000 litres d’air.

la clim, ou le watercooling, ça revient au même qu'une bouche aération pour une pièce très bien isolée
-soit les murs de cette pièces sont chaudes, et on se pose la question
-soit les murs sont froids, mais il y a une aération sur un mur qui expulse de la chaleur en grande quantité => et on s'en doutera
-soit les murs sont froids, et il y une unité externe d'une clim qui expulse de la chaleur en grande quantité => et on s'en doutera aussi
-soit les murs sont froids, et il y a un tuyau qui évacue de l'eau chaude en grande quantité => et on s'en doutera aussi

bref, soit une casserole
on y remplit d'eau
alors tôt ou tard, l'eau va finir par déborder, qu'il faudra évacuer d'une manière ou d'une autre

c'est pareil pour ta pièce, dont on remplit en calories (via les PC)

bref, si le but est de conserver une signature thermique du mur neutre (non chauffée), ET que la zone de surveillance se limite à ces murs, alors il suffit de faire une gaine ventilée super isolée (afin d'avoir une signature thermique neutre aussi). Avec une gaine de 10m de long, on évacue ainsi la chaleur hors de la zone de surveillance.
Idem pour la clim et son unité externe, ou pour le tuyau d'eau évacuant le watercooling, etc....
bref, tout dépend de la zone de surveillance, de la zone de mesure...

[SK69202]

bref, ça ne sert à rien de détecter la chaleur diluée alors qu'on peut détecter le navire avec sa chaleur

L'horizon, la fumée chaude qui monte dans l'atmosphère augmente terriblement la distance à laquelle on la voit en IR.

@+