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Chauffage solaire d'une piscine

  1. Galuz31

    Date d'inscription
    août 2012
    Messages
    388

    Re : Chauffage solaire d'une piscine

    Je ne suis pas sûr d'avoir le droit de les incliner autant. Il y aurait un problème de vent (le toit sera à 30° environ). Mas je verrai ça avec le (futur) thermicien.


     


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  2. lustiot

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Aube (10 France)
    Messages
    767

    Re : Chauffage solaire d'une piscine

    Citation Envoyé par Galuz31 Voir le message
    Bonjour.

    Je suis toujours en réflexion sur ce système. Le problème est que les panneaux couvrent plus les besoins en ECS en été, donc quand la piscine n'a pas besoin d'être chauffée...
    Euh... pas besoin faut le dire vite... et dans les conditions les plus favorables tu auras un gain de qq dizièmes de degrés...

    Imagine, Le ballon ECS est "plein", on arrive à réchauffer l'équivalent de 600 L en plus avec le reste de la journée à 60 °C (rêvons un peu).... dans une piscine de 75 Metres Cubes à 30°C ça nous fait gagner combien de degrés ?

    J'inverserais même la question : de combien de m² de panneaux plein SUD à 30° avons nous besoin pour faire gagner 1°C à 75 tonnes d'eau !?

    Dans une avalanche, aucun flocon ne se sent jamais reponsable (Stanislaw Jerzy Lec)
     

  3. theo90

    Date d'inscription
    février 2013
    Messages
    11

    Re : Chauffage solaire d'une piscine

    Citation Envoyé par lustiot Voir le message
    Cela va dépendre d'autres paramètres, si l'eau est recouverte d'une bâche "bulle" ou pas... si la piscine est exposée au vent ou pas...
    les 30% sont sur l'ensemble de la journée ou sur la plage la plus favorable (quand le soleil est haut)... en fonction de la latitude de la piscine et du mois observé la plage horaire de "captation" sera plus ou moins importante...

    Tu fais une étude pour une utilisation dans quelle région ? sur quel mois envisagés ?
    Je pensais juste dire que la nuit on pouvait utiliser une bache à bulle pour éviter trop de pertes de chaleur mais sans aucun chiffrage juste en faire une remarque
     

  4. theo90

    Date d'inscription
    février 2013
    Messages
    11

    Re : Chauffage solaire d'une piscine

    Citation Envoyé par yves35 Voir le message
    bonsoir,

    a propos du joli dessin du post 7: n'y a t'il pas un problème avec le chlore de l'eau de la piscine et le cuivre du tuyau du capteur?

    yves
    Bonjour les tuyaux ne sont pas en cuivres ce serait plus des panneaux en polypropylène, pour ça qu'on peut envisager une circulation du fluide direct aspiration/ refoulement
     

  5. theo90

    Date d'inscription
    février 2013
    Messages
    11

    Re : Chauffage solaire d'une piscine

    Citation Envoyé par wizz Voir le message
    si je comprends bien, le rectangle bleu, c'est la piscine

    alors:
    -est ce que le pompage se fait en direct (eau de la piscine -> panneau solaire -> retour dans la piscine)?
    -à quelle hauteur se trouve le panneau solaire par rapport à la piscine?
    - Oui pompage en direct basé sur la pompe d'origine de la piscine
    - Panneaux posés sur le sol, je vais faire un cas où la pose est horizontale, et un autre cas où l'inclinaison est de 25 °, ca devrait faire apparaitre une variation de la température de l'eau de la piscine
     

  6. theo90

    Date d'inscription
    février 2013
    Messages
    11

    Re : Chauffage solaire d'une piscine

    J'ai commencé quelques calcules pour vérifier les ordres de grandeur et je trouve une augmentation de 0.16°C de la température de l'eau par jour au mois de mai grâce au capteur de 25m² alimentation la piscine de 80 m^3, ce qui me parait dérisoire!

    Sachant que je branche mon système de chauffage solaire sur la pompe de la piscine ayant un débit massique Qm de 5kg/s la variation de température se calcule bien de la façon suivante non? :
    delta T = Φjournalier/ (Qm * Cp)
    avec Cp = 4.18 kj/kg*K et Φ en kW

    En appliquant un rendement de 70% a mon capteur je trouve un Φjournalier de 3.416 kW produit par mon capteur

    Pourquoi trouve t-on un delta T si faible? savez vous où se trouve l'erreur dans le raisonnement?
    merci d'avance
     

  7. Galuz31

    Date d'inscription
    août 2012
    Messages
    388

    Re : Chauffage solaire d'une piscine

    Citation Envoyé par lustiot Voir le message
    Euh... pas besoin faut le dire vite... et dans les conditions les plus favorables tu auras un gain de qq dizièmes de degrés...

    Imagine, Le ballon ECS est "plein", on arrive à réchauffer l'équivalent de 600 L en plus avec le reste de la journée à 60 °C (rêvons un peu).... dans une piscine de 75 Metres Cubes à 30°C ça nous fait gagner combien de degrés ?

    J'inverserais même la question : de combien de m² de panneaux plein SUD à 30° avons nous besoin pour faire gagner 1°C à 75 tonnes d'eau !?

    Etes-vous en train dire qu'on ne peut chauffer l'eau "solairement"?
     

  8. lustiot

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Aube (10 France)
    Messages
    767

    Re : Chauffage solaire d'une piscine

    Citation Envoyé par theo90 Voir le message
    Je pensais juste dire que la nuit on pouvait utiliser une bache à bulle pour éviter trop de pertes de chaleur mais sans aucun chiffrage juste en faire une remarque
    Je te donne un retour d'XP perso pifométrique sur deux piscines du même gabarit à une latitude identique à Belfort

    Sans bâche de protection sous nos latitudes, on perd la nuit ce que l'on a gagné la journée, difficile d'avoir plus de 20 °C dans un bassin sans protection en dehors de mi juillet mi aout. A moins de recouvrir un toit complet, tu ne chaufferas jamais 75m cube d'eau qui restent à l'air libre.

    Avec bâche de protection à bulle (qui reste sur le bassin dès qu'on ne se baigne pas), on perd la nuit la moitié de ce qu'on a gagné environ, on arrive à monter à 25 - 28 °C l'été. mais ca redescends d'1°C de plus dès que les nuits sont un peu "fraiches" (c'est évidement proportionnel au delta entre la t° du bassin et de l'air ext) mais en gros tu peux avoir une eau à 25°C une semaine et après une semaine de "mauvais temps" te retrouver avec un bassin à 20°C

    Avec 20m² de panneau solaire "cheap" pour chauffage piscine, sans bâches de protection thermique... on monte moins qu'avec la bâche seule surtout si la piscine est exposée aux vents

    En bref... c'est comme pour une maison, essayer de dimensionner un chauffage d'une passoire thermique c'est pas la peine... il faut commencer à limiter les déperditions avant de sortir l’artillerie lourde (les panneaux solaires). Et comme pour les maisons quand tu auras tenu compte d'un minimum d'isolation, tu vas diviser les besoins par 3 ou 5... Sinon c'est sortir le bazooka pour tuer une mouche

    mettre une bache ou un dome sur une piscine c'est comme mettre un couvercle sur une casserole d'eau...
    Dans une avalanche, aucun flocon ne se sent jamais reponsable (Stanislaw Jerzy Lec)
     

  9. Galuz31

    Date d'inscription
    août 2012
    Messages
    388

    Re : Chauffage solaire d'une piscine

    Citation Envoyé par lustiot Voir le message
    mettre une bache ou un dome sur une piscine c'est comme mettre un couvercle sur une casserole d'eau...
    Dans ce cas, c'est efficace.
     

  10. lustiot

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Aube (10 France)
    Messages
    767

    Re : Chauffage solaire d'une piscine

    Citation Envoyé par Galuz31 Voir le message
    Etes-vous en train dire qu'on ne peut chauffer l'eau "solairement"?
    Si bien sûr que l'on peut le faire mais il faut dimensionner le capteur en fonction du volume à chauffer et des pertes (donc de l'isolation du stockage)...

    Si pas d'isolation, les pertes sur la journée réduiront l'effort de chauffage pour le faire tendre vers 0, il ne faut pas oublier que les nuits de mai/juin septembre restent "fraiches"
    l'an dernier 1ere quizaine de juin, nous avons eu entre 5 et 15°C la nuit... Je te laisse imaginer les pertes avec de l'eau à l'air libre sur 25m²
    Fin juillet ce n'était pas mieux... entre 15 et 20°C
    dès le mois d'octobre on repasse à des minis la nuit à 5°C... Même avec 25m² de panneaux solaires tu peux ranger les maillots de bain

    En gros... les panneaux solaires (ou les autres système de chauffage à PAC) sur une piscine non isolée ça jouera plus sur le moral de la personne qui se baigne que sur la courbe de température du bassin... seul avantage, les frileux peuvent se coller à la "sortie" des panneaux pour avoir un peu d'eau chaude quand le soleil est là.
    si petite bâche d'isolation alors là on doit pouvoir gagner quelques semaines de baignade mais il faudrait pouvoir le chiffrer précisément pour savoir si le jeu en vaut la chandelle... (c'est le but de l'exercice il me semble)

    et comme Théo est étudiant en "énergie renouvelable" autant qu'il comprenne que la meilleure énergie est celle dont on a pas besoin...
    renouvelable ou non ça ne change pas le problème... Le bon sens nous pousse à fermer d'abord la fenêtre en voiture quand on a froid au lieu d'installer un poêle à bois sur la banquette arrière pour rouler fenêtres ouvertes
    Dans une avalanche, aucun flocon ne se sent jamais reponsable (Stanislaw Jerzy Lec)
     

  11. cchristof

    Date d'inscription
    mai 2010
    Localisation
    Haute-Saône (70)
    Messages
    821

    Re : Chauffage solaire d'une piscine

    Citation Envoyé par lustiot Voir le message
    et comme Théo est étudiant en "énergie renouvelable" autant qu'il comprenne que la meilleure énergie est celle dont on a pas besoin...
    renouvelable ou non ça ne change pas le problème... Le bon sens nous pousse à fermer d'abord la fenêtre en voiture quand on a froid au lieu d'installer un poêle à bois sur la banquette arrière pour rouler fenêtres ouvertes
    Bonjour,
    Nous y voilà...
    Sobriété : Chauffer une piscine... A part pour un but thérapeutique, ou une installation fortement mutualisée (municipale ou autre qui valorise au moins en partie de l'énergie qui serait perdue autrement je ne vois qu'un gâchis de ressources...
    Efficacité : Pour quoi faire déjà ?
    Energie renouvelable : Inutile.
     

  12. Galuz31

    Date d'inscription
    août 2012
    Messages
    388

    Re : Chauffage solaire d'une piscine

    Citation Envoyé par lustiot Voir le message
    Si bien sûr que l'on peut le faire mais il faut dimensionner le capteur en fonction du volume à chauffer et des pertes (donc de l'isolation du stockage)...

    Si pas d'isolation.......

    En gros... les panneaux solaires (ou les autres système de chauffage à PAC) sur une piscine non isolée.......
    Qui a dit qu'il ne fallait pas isoler la piscine et ne pas mettre de bâche / abri? Il est EVIDENT que des panneaux ne seront efficaces qu'en accompagnement d'un abri, d'une couverture solaire, de parois isolées...

    Citation Envoyé par cchristof Voir le message
    Bonjour,
    Nous y voilà...
    Sobriété : Chauffer une piscine... A part pour un but thérapeutique, ou une installation fortement mutualisée (municipale ou autre qui valorise au moins en partie de l'énergie qui serait perdue autrement je ne vois qu'un gâchis de ressources...
    Efficacité : Pour quoi faire déjà ?
    Energie renouvelable : Inutile.
    A quoi sert de chauffer une piscine? A l'utiliser plus que deux mois par an...
     

  13. poulif

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Nantes
    Âge
    37
    Messages
    1 726

    Re : Chauffage solaire d'une piscine

    Citation Envoyé par Galuz31 Voir le message
    A quoi sert de chauffer une piscine? A l'utiliser plus que deux mois par an...
    C'est là toute l'absurdité du raisonnement. Si on ne peut pas utiliser une piscine comme on le souhaiterait, alors c'est que la piscine est inutile.
    Il serait plus judicieux de déménager sous d'autres latitudes.
     

  14. theo90

    Date d'inscription
    février 2013
    Messages
    11

    Re : Chauffage solaire d'une piscine

    passer Lyon la France ne serait plus habitée alors!!! lol
    Non mais après la piscine chauffée c'est quand même de l'énergie gratuite (flux solaire) qui réchauffe juste un fluide passant dans un capteur, je vois pas où est le mal si ça permet d'augmenter son "confort" sans aucune conso supplémentaire
    Pour le chiffrage, j'ai essayé mais ça me parait vraiment compliquer par rapport à mes connaissances!!!
     

  15. cchristof

    Date d'inscription
    mai 2010
    Localisation
    Haute-Saône (70)
    Messages
    821

    Re : Chauffage solaire d'une piscine

    Citation Envoyé par poulif Voir le message
    C'est là toute l'absurdité du raisonnement. Si on ne peut pas utiliser une piscine comme on le souhaiterait, alors c'est que la piscine est inutile.
    Il serait plus judicieux de déménager sous d'autres latitudes.
    Oui, ce que je voulais dire c'est que la piscine individuelle pose problème : gâchis de matériaux, d'eau, et d'énergie (pompes...), et à 7 puis 9 milliards... Faudra pas dire aux autres qu'il doivent fermer le robinet lorsqu'ils se lavent les dents. Une piscine me paraît bien moins indispensable qu'un confort décent, que beaucoup, de plus en plus, ne peuvent atteindre. Chauffer une piscine individuelle ne fait donc qu'ajouter du gaspillage au gaspillage, et utiliser une énergie renouvelable ne change rien, c'est un système en plus avec une technologie et des matériaux qui seraient mieux ailleurs (un peu comme une voiture de 2 tonnes hybride...). Les énergies renouvelables, oui mais il me semble qu'on peut pousser la réflexion au besoin initial. Je me permet cette réflexion limite hors sujet parce que le chauffage d'une piscine est limite hors thématique à mon sens. Alors seplacer à la base de la démarche Négawatt (le besoin) avant d'aller plus loin ne me semble pas absurde.
     


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