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Chauffage solaire d'une piscine

  1. #31
    poulif

    Re : Chauffage solaire d'une piscine

    Citation Envoyé par theo90 Voir le message
    Non mais après la piscine chauffée c'est quand même de l'énergie gratuite (flux solaire) qui réchauffe juste un fluide passant dans un capteur, je vois pas où est le mal
    Alors effectivement si capter de l’énergie gratuite pour réchauffer un fluide est si simple, la première chose à faire est d'installer ce système dans tous les foyers pour le chauffage et l'ECS. Après, pour les gens qui ont absolument besoin de se mouiller dans leur jardin 6 mois par an, on peut éventuellement utiliser le surplus d'énergie. Mais définir un système solaire uniquement pour la piscine est absurde, d'autant plus si la maison est mal isolée et chauffée avec une fortune d'énergies fossiles.

    cchristof résume bien l'idée dans son post précédent.

    -----


  2. Publicité
  3. #32
    poulif

    Re : Chauffage solaire d'une piscine

    Pour ne pas être totalement hors sujet car je le suis, je vais t'apporter une réflexion :

    Imaginons la piscine Négawatt optimale :

    - On isole les côtés sur 1m de profondeur
    - On isole la nuit avec un machin à bulle
    - On couvre avec abri vitré (effet de serre+isolation)

    Avec tout ça, on gagne combien de mois de baignade ? Toujours besoin d'une usine à tuyaux ?

  4. #33
    Galuz31

    Re : Chauffage solaire d'une piscine

    Citation Envoyé par poulif Voir le message
    C'est là toute l'absurdité du raisonnement. Si on ne peut pas utiliser une piscine comme on le souhaiterait, alors c'est que la piscine est inutile.
    Il serait plus judicieux de déménager sous d'autres latitudes.
    Citation Envoyé par theo90 Voir le message
    passer Lyon la France ne serait plus habitée alors!!! lol
    Tout à fait. On se demande quel raisonnement est le plus absurde...

    Citation Envoyé par cchristof Voir le message
    Oui, ce que je voulais dire c'est que la piscine individuelle pose problème : gâchis de matériaux, d'eau, et d'énergie (pompes...), et à 7 puis 9 milliards... Faudra pas dire aux autres qu'il doivent fermer le robinet lorsqu'ils se lavent les dents. Une piscine me paraît bien moins indispensable qu'un confort décent, que beaucoup, de plus en plus, ne peuvent atteindre. Chauffer une piscine individuelle ne fait donc qu'ajouter du gaspillage au gaspillage, et utiliser une énergie renouvelable ne change rien, c'est un système en plus avec une technologie et des matériaux qui seraient mieux ailleurs (un peu comme une voiture de 2 tonnes hybride...). Les énergies renouvelables, oui mais il me semble qu'on peut pousser la réflexion au besoin initial. Je me permet cette réflexion limite hors sujet parce que le chauffage d'une piscine est limite hors thématique à mon sens. Alors se placer à la base de la démarche Négawatt (le besoin) avant d'aller plus loin ne me semble pas absurde.
    Ca n'est pas le sujet, et l'un n'empêche pas l'autre.
    Je conçois une maison passive bio, j'espère chauffer la piscine grâce au soleil (et rien d'autre), je compte bien isoler la structure et mettre un abri et/ou une couverture.
    Theo est étudiant et a un projet précis, il n'a pas l'intention de construire une maison qui fuite de partout avec des radiateurs électriques.

    Il faut arrêter de passer d'un extrême à l'autre...

  5. #34
    cchristof

    Re : Chauffage solaire d'une piscine

    Non, ce n'est pas hors sujet ni absurde de se poser la question du besoin. Et de la soutenabilité de ce besoin. Pas plus hors sujet que la thématique des piscines individuelles... C'est même la première chose à faire, ou alors que dit Négawatt ? Ceci dit tant mieux si Theo boucle son projet. Et tant mieux si tu peux l'aider. Mais c'est quand même pas mal de se poser la question.

    PS : des carottes bio j'ai une vague idée il y a un référentiel mais une "maison bio", je ne sais pas ce que ça veut dire. Une maison passive de 300m² avec 3 salles de bains pour 4 personnes (4 pendant 15-20 ans au plus et 2 pendant 30-40) (je ne parle pas de votre projet que je ne connais pas) avec quelques matériaux "écosourcés" est-elle "bio"? Une maison en paille qui artificialise du terrain est-elle "bio" ? Je pense qu'il n'y a que des constructions avec plus ou moins d'impact. Et l'impact ce n'est pas que le chauffage.

  6. #35
    lustiot

    Re : Chauffage solaire d'une piscine

    Citation Envoyé par cchristof Voir le message
    Non, ce n'est pas hors sujet ni absurde de se poser la question du besoin.
    du besoin d'une piscine individuelle ou de la chauffer avec du solaire sans l'isoler ?
    Citation Envoyé par cchristof Voir le message
    Et de la soutenabilité de ce besoin. Pas plus hors sujet que la thématique des piscines individuelles... C'est même la première chose à faire, ou alors que dit Négawatt ?
    Négawatt dit : efficacité et sobriété et en dernier recours recours au renouvelable
    Le souci de négawat est qu'il ne tient pas (assez) compte des énergies grises font aussi partie de l'équation si l'on veut être rigoureux

    Cependant, pour répondre à la question de poulif voir post # 6...

    Clairement sans rentrer dans le débat des piscines individuelles (qui au passage ne sont pas si individuelles que cela si l'on est pas individualiste, la famille, les amis, le quartier peut aussi en profiter)
    vouloir chauffer un bassin non isolé n'est pas rentable et le projet d'étude devrait le démontrer par les chiffres...
    et une fois isolé, miracle, on se rend compte qu'on a pas besoin de le chauffer ! (solaire passif avec un max d'inertie)
    effet de bord pour l'environnement : du coup on allonge la plage d'utilisation, donc le recours aux produits pour traiter et électricité pour faire tourner la pompe

    Mais bon faut savoir ce que l'on veut... si c'est pour avoir un bassin pour faire trempette 15 jours par an...
    payez plutôt l'apéro au voisin qui en a déjà une et offrez lui des légumes du jardin avec l'espace non utilisé par la piscine que vous n'aurez pas monté.
    Dans une avalanche, aucun flocon ne se sent jamais reponsable (Stanislaw Jerzy Lec)

  7. #36
    Galuz31

    Re : Chauffage solaire d'une piscine

    Citation Envoyé par cchristof Voir le message
    Non, ce n'est pas hors sujet ni absurde de se poser la question du besoin. Et de la soutenabilité de ce besoin. Pas plus hors sujet que la thématique des piscines individuelles... C'est même la première chose à faire, ou alors que dit Négawatt ? Ceci dit tant mieux si Theo boucle son projet. Et tant mieux si tu peux l'aider. Mais c'est quand même pas mal de se poser la question.
    Si on se pose uniquement la question du besoin, on vit dans 40 m2 à 4 et on n'achète plus rien...

    Citation Envoyé par cchristof Voir le message
    PS : des carottes bio j'ai une vague idée il y a un référentiel mais une "maison bio", je ne sais pas ce que ça veut dire. Une maison passive de 300m² avec 3 salles de bains pour 4 personnes (4 pendant 15-20 ans au plus et 2 pendant 30-40) (je ne parle pas de votre projet que je ne connais pas) avec quelques matériaux "écosourcés" est-elle "bio"? Une maison en paille qui artificialise du terrain est-elle "bio" ? Je pense qu'il n'y a que des constructions avec plus ou moins d'impact. Et l'impact ce n'est pas que le chauffage.
    J'ai abrégé. Bio = bioclimatique, surtout pas bio au sens de la bouffe bio. Au contraire, je suis contre ce marketing horrible. Ma maison ne sera ni en paille ni en bois, probablement en béton-bois, banché, et PSE.


    Citation Envoyé par lustiot Voir le message
    Clairement sans rentrer dans le débat des piscines individuelles (qui au passage ne sont pas si individuelles que cela si l'on est pas individualiste, la famille, les amis, le quartier peut aussi en profiter)
    vouloir chauffer un bassin non isolé n'est pas rentable et le projet d'étude devrait le démontrer par les chiffres...
    et une fois isolé, miracle, on se rend compte qu'on a pas besoin de le chauffer ! (solaire passif avec un max d'inertie)
    effet de bord pour l'environnement : du coup on allonge la plage d'utilisation, donc le recours aux produits pour traiter et électricité pour faire tourner la pompe

    Mais bon faut savoir ce que l'on veut... si c'est pour avoir un bassin pour faire trempette 15 jours par an...
    payez plutôt l'apéro au voisin qui en a déjà une et offrez lui des légumes du jardin avec l'espace non utilisé par la piscine que vous n'aurez pas monté.
    Je suis exactement de cet avis.

  8. #37
    Sebi-One

    Re : Chauffage solaire d'une piscine

    salut à tous,

    afin de revenir dans le sujet, je voudrai juste rendre attentif notre étudiant qu'une fois ila masse chaude ces panneaux devront juste combler les pertes journalière (maintient) il ya forte chance qu'il y ai trop de panneaux pendant un moment de la saison, néanmoins on peut partire sur le postule que l'on chauffera la piscine un peu plu en pleine été ou alors il faudra arreter la production durant quelque heure ou jours.

    autre chose il te faut calculer ta prodction d'énergie selon le schéma suivant

    étape 1 démarrage de la chauffe tau1? deltaT? puissance solaire moyenne disponible durant le tau1 tau se defini soit par toi, soit selon la puissance développé de tes panneaux.
    étape 2 intermédiaire réduction du delat T air/eau? puissance solaire? tau restant?
    etape 3 maintient et là la puissance solaire mis a disposition doit être connue afin de finaliser tes calcules

    en partant de la tu peux choisir tes scenarios!!

    voila a plus
    Gèrer l'énergie c'est sauver la planète!

  9. #38
    cchristof

    Re : Chauffage solaire d'une piscine

    Citation Envoyé par Galuz31 Voir le message
    Si on se pose uniquement la question du besoin, on vit dans 40 m2 à 4 et on n'achète plus rien...
    Bonjour,
    Libre à vous de faire l'impasse sur la question du besoin (1 sobriété, 2 efficacité, 3 énergie renouvelable), en me renvoyant le sempiternel argument du "retour à la bougie". Vous auriez pu faire l'impasse de celui du "marketing horrible du bio" quand même...

  10. #39
    lustiot

    Re : Chauffage solaire d'une piscine

    Citation Envoyé par cchristof Voir le message
    Bonjour,
    Libre à vous de faire l'impasse sur la question du besoin
    Hello

    Je me permet de renouveler ma question :
    De quel besoin parles tu ?
    Dans une avalanche, aucun flocon ne se sent jamais reponsable (Stanislaw Jerzy Lec)

  11. #40
    theo90

    Re : Chauffage solaire d'une piscine

    Citation Envoyé par Sebi-One Voir le message
    salut à tous,

    afin de revenir dans le sujet, je voudrai juste rendre attentif notre étudiant qu'une fois ila masse chaude ces panneaux devront juste combler les pertes journalière (maintient) il ya forte chance qu'il y ai trop de panneaux pendant un moment de la saison, néanmoins on peut partire sur le postule que l'on chauffera la piscine un peu plu en pleine été ou alors il faudra arreter la production durant quelque heure ou jours.

    autre chose il te faut calculer ta prodction d'énergie selon le schéma suivant

    étape 1 démarrage de la chauffe tau1? deltaT? puissance solaire moyenne disponible durant le tau1 tau se defini soit par toi, soit selon la puissance développé de tes panneaux.
    étape 2 intermédiaire réduction du delat T air/eau? puissance solaire? tau restant?
    etape 3 maintient et là la puissance solaire mis a disposition doit être connue afin de finaliser tes calcules

    en partant de la tu peux choisir tes scenarios!!

    voila a plus
    Salut merci des infos mais qu'entends tu par tau1?

    Pour éviter la surchauffe je pensais à utiliser des capteurs de température relier à un système de régulation avec vanne bypass qui s'ouvre ou non en fonction de la température de l'eau par rapport à la température de consigne

  12. #41
    cedricvosges

    Re : Chauffage solaire d'une piscine

    bjr, l'année derniere, j'ai installée 2 nappe solaire d'une surface de 3.6 m2 soit 7.2 m2 pour chauffer ma piscine de 26m3. pas vraiment satisfait du résultat, j'aimerait pour cette année, les installer dans un cadre en bois avec isolant, vitres etc pour ameliorer leur rendements, quelle serait la meilleur installation possible a partir de mes nappes solaires?

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