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Partages d'informations sur chaudières Fröling

  1. christina86

    Date d'inscription
    novembre 2010
    Messages
    1 182

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Citation Envoyé par 1360 Voir le message
    Bon week-end de votation
    J'aurais mis ou ça ou ça



    [pour ceux qui iraient à reculons, c'est peut-être une idée ça ? j'dis ça mais j'ai pas le droit de vote (40 ans en France quand-même)]

    -----

     


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  2. herve78500

    Date d'inscription
    septembre 2010
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    1 136

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    A 1360,
    Avec 9200 h de marche et 1658 démarrages, je me suis dit qu'il faudrait peut être que je contrôle à nouveau les charbons de l'allumeur Leister lors de l'entretien annuel qui est proche. Et comme le coût d'une paire de charbons est modique (8,90 € HT le jeu) j'en ai commandé 2 paires chez Sapelmeca en région parisienne.
    Ils sont très réactifs car j'ai reçu ces charbons ce matin.

    Depuis hier mon silo est entièrement vide et je compte finir la saison avec les 100 kg de granulés en sacs que j'avais acheté il y a plusieurs mois, en constatant que la saison de chauffe 2016-2017 a nécessité plus de chauffage que les dernières années.
    Dernière modification par Philou67 ; 15/05/2017 à 15h26. Motif: url -> smiley
     

  3. 1360

    Date d'inscription
    août 2013
    Localisation
    Suisse
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    48
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    824

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Salut Hervé,

    Tu as raison, de petits travaux préventifs sont toujours mieux qu'une panne en plein hiver.

    J'avais d'ailleurs dans l'idée de faire une grosse révision de ma P2 cet été, avec démontage complet, échange de tous les condensateurs, des roulements, de l'hile du réducteur, de la sonde lambda et du capteur de dépression, des joints, etc, etc...

    Je vais faire la liste des pièces qu'il me faut et demander les prix chez Fröling Suisse et France, pour voir.

    A suivre.
    A trop vouloir rentrer dans le moule, on finit par ressembler à une tarte.
     

  4. herve78500

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    1 136

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Bonjour,
    Il semblerait que la saison de chauffe s'achève (un petit refroidissement est toujours possible ...).
    Rappel de mon installation:
    maison de 1955 et 1972: 180 m2 sur 2 niveaux et sous-sol total, isolation moyenne, RDC isolé par 8 cm PSE, 1er étage briques creuses, toiture isolée par 27 cm de laine de roche.
    chaudière Froling P2 de 15 kW avec ballon tampon de 800 L, installée par mes soins en 2011.
    Silo de 6 T environ en auto construction, convoyage des granulés par aspiration (3 sondes).
    Un seul circuit de chauffage avec 8 radiateurs au RDC et 8 radiateurs au premier étage.

    Bilan de la saison de chauffe 2016-2017:

    Suivi hebdomadaire:
    Début de chauffe le 07/10/16 et arrêt chauffage le 12/05/17, soit 218 j de chauffe (la durée conventionnelle est de 232 j)
    saison 2016_2017.png
    On voit bien la période de froid intense du 23/12/16 au 27/01/2017, au cours de laquelle la consommation en granulés a culminé à 45 kg/j pour Text moyen = 0°C
    On aperçoit également le regain de fraîcheur du mois d'avril.
    La consommation électrique est bien corrélée avec la consommation en granulés et les DJU19.
    2406 DJU mesurés du 07/10 au 12/05 à comparer à 2727 DJU19 moyens dans le même intervalle à Versailles (12% de moins), cela confirme que toutes ces dernières années on reste au dessous de la moyenne.

    Consommation en granulés en fonction des DJU:
    cons(DJU)2016.png
    La consommation reste très bien corrélée aux DJU mesurés par la station météo de Velizy qui est la plus proche.
    Toutefois comme les années précédentes, il y a un décalage de 2 à 3°C en pied de courbe. Est-ce dû à une différence de température entre mon domicile et la station météo qui est à 15 km à vol d'oiseau, ou bien aux apports solaires qui ne sont pas négligeables par rapport aux besoins en mi-saison?
    En ignorant ce décalage, la pente est 44/22= 2 kg/j par DJU soit (44x5x0,9)/(22x24)=0,375 kWh/°C d'écart ( Text - Tint)

    Consommation annuelle en granulés: 4593 kg de granulés selon compteur H de marche vis étalonné à 5,85 kg/h en 2015-16, environ 600 kg de plus que les 3 dernières saisons de chauffe
    1873 h de marche P2, soit 8,59 h/j depuis début de saison, P chauffe moyen ≈ 11,0 kW. Cette puissance n'est pas critique en mi-saison, par contre au cœur de l’hiver, elle doit être ajustée pour être un peu au dessus des besoins horaires et allonger le cycle de remplissage du ballon tampon.
    193 démarrages soit 0,88 démarrage/j, ce faible nombre de démarrages est obtenu grâce à la présence d'un ballon tampon de 800 L
    608 kWh électriques consommés soit 2,94 % de l'énergie du chauffage, ce qui est raisonnable, mais probablement très supérieur au ratio obtenu pour une chaudière récente pour laquelle il n'y a plus qu'une seule turbine d'aspiration en sortie, une mini vis de convoyage vers le foyer, pas de vanne écluse, un barreau d'allumage plutôt qu'un souffleur d'air chaud et une électronique à basse consommation.

    Consommation en granulés des saisons de chauffe précédentes:
    conso 13 a 16.png
    Saison 2015-2016: 2406 DJU et 4125 kg de granulés consommés
    saison 2014-2015, 2316 DJU et 4029 kg de granulés consommés
    Saison 2013-2014, 2286 DJU et 3799 kg de granulés consommés
    La saison 2016-2017 commence à se séparer des autres courbes à partir de mi-décembre et à partir de fin janvier elle reste parallèle. C'est donc bien l'épisode de grand froid pendant cet intervalle qui est responsable de l'excès de consommation de granulés
     

  5. herve78500

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    1 136

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Pour les curieux de technologie
    En consultant par hasard le site danois NBE fabriquant des chaudières à granulés RTB,
    http://www.nbe.dk/wp-content/uploads...15-low-ENG.pdf
    J’ai constaté qu’ils fournissent quelques indications sur la régulation de l’aération par sonde Lambda placée dans le conduit d’évacuation des fumées. Par ailleurs ils annoncent une durée de vie moyenne de 4 ans pour la sonde Lambda ce qui est court.
    En théorie, selon les ouvrages sur la combustion du bois, la teneur optimale de O2 dans les fumées doit être de 8,7%, avec un bois anhydre et un mélange parfait air- gaz carburant (celui libéré par les granulés chauffés).
    Dans la plupart des chaudières à granulés à sonde Lambda, la régulation de puissance est de type cascade. Le régulateur compare la température de l’eau en sortie chaudière avec la consigne de température. Il en déduit une action sur l’alimentation du foyer en granulés, plus précisément sur le coefficient de marche de la vis d’alimentation en granulés du foyer, laquelle a un fonctionnement intermittent.
    Une seconde régulation plus rapide concerne l’aération, la mesure de O2 en sortie est comparée à une consigne et il en résulte une action sur la vitesse de la turbine d’aspiration des fumées (pas de ventilateur en entrée).
    Pour le calcul de la puissance de chauffe délivrée, la vis d’injection des granulés dans le foyer doit au préalable être étalonnée en fonctionnement continu. Ceci fait, le calculateur associe un coefficient de marche (temps de marche/ durée de cycle) à un débit massique de granulés, ainsi qu’à une puissance de chauffe en %.
    Dans le cas de la chaudière NTB, des essais ont établi que la teneur optimale en oxygène résiduel varie selon la puissance de chauffe :
    Pour 10% puissance, O2 résiduel entre 16 et 18%
    Pour 50% puissance, O2 résiduel de 12 à 16%
    Pour 100% puissance, O2 résiduel à 10%

    Clairement, lorsque la puissance est max., les turbulences sont fortes, la température dans la chambre de combustion est élevée, et par conséquent on s’approche des conditions idéales avec O2 à 10% là où la théorie indique 8,7%.
    Par contre à 10% de puissance, le foyer est trop grand, les turbulences dans le gaz de combustion sont moins fortes, le mélange air-gaz se fait mal, les températures dans la chambre de combustion sont moins élevées, d’où une vitesse de combustion plus lente. Il faut augmenter considérablement la teneur en O2 (jusqu’à 16 et même 18% en sortie) pour ne pas avoir d’imbrûlés dans les fumées.
    Le site fournit également plusieurs graphiques de comportement anormal de O2 en sortie, avec les causes les plus probables et les actions à mener.

    Cette chaudière légère en tôle d’acier (182 kg ; 36 L) dispose également d’un nettoyage du foyer par balayage horizontal à l’air comprimé de chaque coté du foyer en auge. L’air comprimé est admis hors combustion pendant x secondes toutes les n minutes. Enfin l’échangeur thermique est à plaques et non à tubes, le nettoyage est assuré par un ensemble plan comportant des ailettes inclinés alternativement à gauche et à droite.
     


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  6. bannane89

    Date d'inscription
    mars 2007
    Localisation
    SENS (89)
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    126

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Bonjour,

    Pour ceux que cela intéresserait, je mets en vente des pièces de froling P2.
    • une sonde lamda neuve
    • une sonde gaz neuve
    • une sonde extérieure AF 200 neuve

    Kit descendrage automatique (L'ensemble est neuf)
    • Moteur Froling A-4710 Code A606479
    • vis sans fin
    • Elément de sortie vis sans fin
    • Une pelle à cendre.
    • Couvercle bac à cendre

    /!\ Il manque juste le bac à cendre.

    Vous pouvez me contacter en MP pour plus de renseignements.
     

  7. ulysse83

    Date d'inscription
    décembre 2012
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    450

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Citation Envoyé par MAGIRUS Voir le message
    a tu étalonné ton (pesage)?
    Bonjour,
    J'ai effectivement étalonné mon pesage, en comptant les sacs d'un coté, de l'autre les indications du compteur.

    : coef 0,78

    Donc 100kg donnés par le compteur , 78 kg fournis
     

  8. MAGIRUS

    Date d'inscription
    janvier 2017
    Messages
    43

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Bonsoir Ulysse,

    Ce n'est pas la procedure préconisée par Froling.

    Relis bien les docs en fonction de la version de ton soft....

    Il y a un fonction "pesée".
     

  9. KARBUR

    Date d'inscription
    août 2014
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    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Bonjour Suite à mon installation en cours Froling S4 60kw j hésite entre la cde déportée RPG 3200 et la RPG 3200 TOUCH l écran de la premiere est petit 6cmx3.5cm l autre un 4.3" donc a peu près 9.5cmx5.5cm, la destination de cette cde est savoir la température des ballons 3x1500l du premier et dernier pour savoir quand recharger la chaudiere .

    Es ce quelqu'un a ces commandes ? Merci
     

  10. Bannock

    Date d'inscription
    janvier 2009
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    8

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Bonjour à tous,

    Récent utilisateur d'une SP DUAL 28 de chez Froling en Gironde (33), mise en route fin février 2017, pour une maison avec 1 circuit de chauffage par radiateurs avec robinet thermostatique (16 u),BT 1500l, ECS 200l, sonde extérieur, commande intérieure d'ambiance, et commande Touch sur la chaudière et réserve cube de Froling.
    L'utilisation est majoritairement à buches avec allumage auto grâce aux pellets le tout avec le bois de notre jardin.

    RAS pour le moment, ca marche très bien!

    Peu de personnes parle du contrat d'entretien fourni par Froling et qui est assez couteux. On doit se décider, mais qu'en pensez vous? on partirait sur celui de 10ans ...

    Merci à vous
     

  11. herve78500

    Date d'inscription
    septembre 2010
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    1 136

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    A Bannock,
    La SP Dual offre l'avantage de passer facilement et automatiquement des bûches aux granulés, ce qui est bien pratique lorsqu'on part en Week end ou pour une semaine au ski ...
    Le contrat de maintenance Froling est effectivement assez cher, il comporte à la fois un travail non spécialisé (nettoyage chaudière) et un travail très spécialisé (test des composants, interprétation des données de fonctionnement pour s'assurer que tout est OK).
    L'intérêt est selon moi pour celui qui n'a ni le temps ni le goût de s'investir trop dans le fonctionnement de la chaudière. Par contre, cela suppose que l'installateur a effectué correctement les réglages en amont, ce qui ne va pas de soi. Par exemple la régulation climatique du chauffage est basée sur l'utilisation de la mesure de la température extérieure, sur une droite de chauffage et sur une correction par la sonde d'ambiance dans ton cas.
    Il faut donc dans l'ordre:
    - établir la droite de chauffage (robinets thermostatiques entièrement ouverts) avec des situations de température extérieure assez réparties
    - choisir une consigne d'ambiance et un coefficient de correction.
    Ceci est difficilement fait par l'installateur.
    De même ce n'est pas l'installateur qui t'apprendra le niveau de chargement en bûches en mi-saison pour ne pas dépasser la capacité de charge de ton ballon de 1500 L.

    Inversement, si tu veux maîtriser complètement le fonctionnement de ta chaudière, pouvoir remédier aux défauts les plus courants et si tu ne crains pas de mettre les mains dans le cambouis (ou plutôt la suie), le contrat de maintenance devient beaucoup moins attractif.
     

  12. Bannock

    Date d'inscription
    janvier 2009
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    35
    Messages
    8

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Merci Hervé de votre réponse!!
    effectivement le réglage des températures est à faire soi même déjà car nous n'avons pas tous la même notion de confort. Apres j'ai bien aimé faire cette étape et j'aurai tout le plaisir de recommencer car nous avons fonctionné qu'avec une partie des radiateurs et l'isolation loin d'être terminée.
    Par contre, je ne souhaite pas mettre les mains dans la suie je veux que ça fonctionne comme une horloge d'où un suivi effectué par Froling eux mêmes! C'est clair que cela a un coût, heureusement qu'en consommation c'est ridicule pour le moment.
    Par contre comment visualiser les nombres d'heures et de démarrages? Il y a un menu spécifique?
    Bonne soirée
     

  13. herve78500

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    1 136

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    A Bannock,
    Tu dis:
    Par contre comment visualiser les nombres d'heures et de démarrages? Il y a un menu spécifique?
    Je ne peux pas te répondre, car le logiciel de visualisation n'est pas le même sur ma P2.

    A KARBUR
    Tu dis:
    Sur une chaudière Froling S4 60 kw, 3 ballons tampons 1500l, pour que la chaudière calcule la charge de bois qu'il faut pour compléter la totalité des ballons tampons, combien faut il de sondes et où doit elles être placées sur les ballons ?
    Dans le document « schéma hydraulique S4 turbo » référence P0220108, Froling prévoit uniquement une sonde thermique en bas et aux ¾ du haut du dernier ballon, il est probable que le calcul de la masse de bois pour recharger totalement les 3 ballons n’est effectué que dans le cas où l’eau froide a atteint l’une de ces 2 sondes.
    Bien sûr, plus tu auras de sondes, plus tu connaîtras précisément le volume d’eau chaude restant et donc plus tu pourrais calculer toi même la masse de bois pour remplir d’eau chaude les 3 ballons hors consommation de chaleur.
    En même temps, plus tu auras de sondes et plus tu auras de temps pour lancer une nouvelle combustion.
    Avec plusieurs sondes sur chacun des 3 ballons, il est possible de calculer, puis de recharger tout de suite et partiellement la chambre de combustion et lancer immédiatement la combustion. Mais dans ce cas tu ne profites pas de la totalité du stockage d’énergie dans les ballons. Ce mode de fonctionnement est utile si c’est le soir et que tu ne veux pas te réveiller dans la nuit pour recharger la chaudière, mais cela ne l’est plus si tu as l’option allumage automatique. Dans ce dernier cas il vaut mieux attendre que tous les ballons n’aient plus d’eau chaude ce qui provoque l’allumage automatique.

    Quelques calculs :
    Froling S4 Turbo 60 : P max= 60 kW, chambre de remplissage 200 L, longueur max. 56 cm, rendement 95%
    Supposons que la chambre est totalement replie de bûches de chêne de 33 cm, dont le PCI= 5 kWh/kg de bois anhydre et 3,8 kWh/kg quand l’humidité du chêne est de 20%.
    Les bûches de 33 cm avec un taux d’humidité de 20% présentent une masse volumique apparente est 700 à 720 kg/m3.
    Le PCI de ces bûches est alors 700x3,8= 2660 kWh/m3 apparent
    L’ADEME indique pour sa part un PCI de 1800 kWh/stère et une stère fournissant 0,7 m3 de bûches de 33 cm, ceci correspond à un PCI de 2570 kWh/m3 apparent.
    Suivant les données ADEME, les 200 L de bûches représentent un PCI de 2570x0,2=514 kWh, soit avec un rendement de 95% de la S4 une quantité de chaleur utile de 488 kWh.
    Si pendant toute la combustion la puissance calorifique était 60 kW, la durée serait 488/60=8,14 heures.
    En admettant une montée en puissance de 0,5 h et de même une descente finale de 0,5 heure, on rajoute une heure de combustion soit 9,14 heures.
    3 ballons tampons de 1500 L chacun font en tout 4500 L. La capacité calorifique de l’eau est de 4,18 kJ/kg/°C, on néglige la variation de masse volumique de l’eau avec la température
    Si dans ton cas la Froling S4 fournit en sortie une eau à 80°C et que les retours radiateurs sont à 40°C, la différence de température de 40°C permet de stocker dans les 3 ballons une énergie calorifique de 4,18x4500x40=752400 kJ ou 209 kWh.
    Conclusion :
    Les 3 ballons tampon représentent 209 kWh, soit moins de la moitié de l’énergie d’une charge complète de la chambre de remplissage qui est de 488 kWh.
    Si la durée de combustion d’une chambre de remplissage est de 9 heures environ, pour ne pas dépasser les capacités de stockage des 3 ballons, il faudrait que les besoins de chauffage absorbent le surplus de chaleur durant ces 9 h soit 488-209= 279 kWh, ce qui est considérable (environ 744 kWh pour 24 h, alors que chez moi les besoins sont de l’ordre de 100 kWh/jour en janvier).
    Si les besoins de chauffage sont nettement inférieurs à ces 744 kWh/jour, notamment en mi saison, il faudra limiter la charge à 209/488=85L de la chambre de remplissage. Si tu veux recharger alors que les 3 ballons sont encore à la moitié de leur charge, ce sera 85/2= 42,5 L de charge. On voit bien qu’il est préférable d’attendre que les 3 ballons soient vidés de leur eau chaude.
     

  14. KARBUR

    Date d'inscription
    août 2014
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    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Bonjour je te remercie de tes explications, je ne trouve pas le shéma que tu mentionnes, les shémas Froling sont des bases, le technicien qui vient faire la mise en route adapte un shèma à l' installation en programmation et en ajoutant et modifiant les sondes, ce qui est normal . La mise en route n'est pas encore faite, on attend le retour des vacances, le technicien Froling a opté pour mettre 4 sondes, 1 en haut du premier ballon, 2 juste en dessous de la 1, la 3 et la 4 en bas du troisieme ballon l'une au dessus de l'autre, il y a un grand espace entre la 2 et la 3 ou il y a rien .
    Il a dit qu' il privilégiait le calcul de bois à mettre dans la chaudiere, c'est surement une bonne idée, j' ai option allumage auto . Le soucis étant de faire le complément pour avoir les ballons au maximum pour avoir une autonomie max, pour la nuit ou absence .... Sinon attendre que les ballons soit au mini et que l"allumage auto lance une nouvelle flambée .
    Une étude thermique a été faite elle donne maxi 48.2 kw pour 1572.6 M3 le plus souvent 34.4 kw pour 1204.4 M3 il y a des annexes .
    Le problème qui se pose ce n' est pas vraiment la position des sondes du moment que ça fonctionne il les met où il veut, j'espère qu' il le sait mieux que moi, c' est que j'ai voulu un écran RBG 3200 Touch dans la maison " pour éviter les aller et venu " pour savoir où ça en est au niveau des ballons et quand recharger, j' ai donné pendant 8 ans c'est pénible . Sur les documents Froling on nous promet monts et merveilles je cite " Grâce aux possibilités étendues de la programmation de la Lambdatronic S3200 la désignation des sondes peut varier sur des systèmes spéciaux, ADAPTES AUX CLIENTS " le nombre des sondes sur les ballons est de 6, sauf que 2 sont spécifiques et non modifiables, les 4 étant utilisées, je n'aurais sur l'écran que la température mini et maxi, c'est plein c'est vide il manque une sonde au milieu car il y a une inconnue entre la sonde 1-2 et 3-4 qui est énorme, le technicien ne m' a pas envoyé balladé mais presque " de quoi je m'occupe " et il ne m' apporte aucune solution a mon problème, ils disent que l'on peut ajouter jusqu'a 7 modules hydrauliques donc 6 sondes par module !! pour quoi faire ???? que pour les pompes ???? parce qu'il y a que ça sur un module 2 pompes 6 sondes .
    Si quelqu'un a la réponse . Merci d' avance .
     

  15. KARBUR

    Date d'inscription
    août 2014
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    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Voila en visuel .
    Images attachées
     


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