Choix chauffage central vieille longère en rénovation

[Shafali]

Bonjour à tous,

Mon compagnon et moi même venons d'acquérir une ancienne ferme (construite dans les années 1800) dans le nord de la France. La maison, qui est une longère, fait environ 150 m2 au rez-de-chaussée et à peu près autant en combles aménageables à l'étage.
Tout est à refaire, il n'y a actuellement que des murs en brique nus.
Nous souhaiterions, autant que le permet notre budget, rénover cette maison de la façon la plus économique et écologique possible.

Nous avons beaucoup de mal à choisir le mode de chauffage principal, nous hésitons entre une PAC ou une chaudière mixte bois-pellet avec peut être un poele à pellet ou une cheminée avec insert en plus en appoint. Des personnes dans le même cas que nous auraient-ils des expériences à faire partager là dessus ?

Merci d'avoir pris le temps de me lire !
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[Shafali]

Sachant que nous allons mettre le paquet sur l'isolation (laine de bois pour les murs très certainement et peut-être ouate de cellulose pour les combles + changement de toutes les fenêtres avec du double ou triple vitrage).

[bouilland2]

bonjour et la bienvenue ,je partirais avec un chauffage au sol si tout est ta refaire et une chaudière au pellet ,mais quel région dans le nord de la France ?????

[Shafali]

Merci

Dans le Nord Pas de Calais !

Et pour le chauffage au sol ça va pas plaire à nos chiens

[A voir en vidéo sur Futura]

[wizz]

Bonjour à tous,

Mon compagnon et moi même venons d'acquérir une ancienne ferme (construite dans les années 1800) dans le nord de la France. La maison, qui est une longère, fait environ 150 m2 au rez-de-chaussée et à peu près autant en combles aménageables à l'étage.
Tout est à refaire, il n'y a actuellement que des murs en brique nus.
Nous souhaiterions, autant que le permet notre budget, rénover cette maison de la façon la plus économique et écologique possible.

Nous avons beaucoup de mal à choisir le mode de chauffage principal, nous hésitons entre une PAC ou une chaudière mixte bois-pellet avec peut être un poele à pellet ou une cheminée avec insert en plus en appoint. Des personnes dans le même cas que nous auraient-ils des expériences à faire partager là dessus ?

Merci d'avoir pris le temps de me lire !

Commence par isoler. Ensuite, tu pourras dimensionner le chauffage juste ce qu'il faut

Actuellement, vu la maison, il te faudra une puissance de chauffe énorme, donc grosse PAC, ou grosse chaudière, très couteux
Mais une fois bien isolé, une puissance de chauffe 4-5 fois inférieure pourrait suffire. Donc petite chaudière, petit poele, petite PAC


Si isolation par extérieur, alors ce sera le jackpot
Si intérieur.....

A réfléchir:
-si tu isoles par l'extérieur, alors tes voisins y verront une maison ordinaire. Mais toi, à l'intérieur, tu pourras profiter du cadre de vie, de cette maison en pierre

-si tu isoles par l'intérieur, alors tes voisins y verront une belle maison en pierre. Mais toi, à l'intérieur, tu verras des murs en placo-platre....comme en HLM. De plus, tu n'auras pas le confort thermique qu'offre l'inertie du mur épais en pierre....sans compter que tu perds en surface habitable.

[Larzacien]

bonjour, Avant tout, il faut regarder au rez-de-chaussée si les murs ne sont pas humides, car si on isole des murs humides, l'humidité ressort par dessus l'isolation.

Et voir aussi l'état du toit, sinon là aussi l'isolation prendrait mal.

Pour le confort des chiens, il ne faut pas croire que le sol est vraiment chaud avec un tel chauffage. En effet, si on marche pieds nus, on constate que le sol n'est pas glacé comme on pourrait s'y attendre, il est juste "pas froid". Ce qui ne peut pas déranger les chiens. Sinon ça les dérangerait en été aussi (sans le chauffage) surtout en période de canicule comme actuellement.

ATTENTION, si vous isolez sérieusement avec double ou triple vitrage et tout le toutim, il faut penser à la ventilation (VMC obligatoire) sinon gros problèmes à prévoir.

Pour le chauffage, il faut voir de quelles énergies vous disposez. Si c'est en campagne le gaz de ville n'est pas disponible, et le gaz en cuve est très cher, donc à éliminer du choix.

Avec une super isolation, les besoins calorifiques diminuent très nettement (c'est le but).

La PAC AIR/EAU a un rendement un peu moins bon en région froide. La chaudière à pellets fonctionne automatiquement un peu comme une chaudière gaz ou mazout, donc pas de souci. On peut se faire plaisir avec un poêle à bois dans le séjour, mais pas indispensable dans ce cas.

Une chaudière pellets bois doit être encore plus chère, et il faut voir si on trouve facilement du bois et à quel prix ?

150 m2 par niveau, ça fait une bonne surface, et tant que vous n'aménagez pas les combles, il serait bon, en plus de l'isolation sous le toit, d'isoler un peu le sol des combles par exemple pour garder davantage la chaleur en bas.

[bouilland2]

bonjour,il faudrait peu etre calculer le cout total de la rénovation pour voire ou on va pour faire le bon choix pour le mode de chauffage car la sa va vite montée vite en tarif

[herakles]

Bonjour Wizz ,

mal réveillé ?

-si tu isoles par l'extérieur, alors tes voisins y verront une maison ordinaire. Mais toi, à l'intérieur, tu pourras profiter du cadre de vie, de cette maison en pierre

Il parlait de murs en briques nus ..

blague à part , +1 avec toi , une ITE est le top pour protéger de façon pérenne les murs contre les agressions climatiques , le gel, la pluie , les contraintes thermiques de dilatation ; on évite surtout les grands écarts de température dans le mur qu'on aurait eus avec une isolation intérieure .
Et cerise sur le gâteau , le confort d'été est au rendez vous

Plus besoin de chauffage par le sol , une VMC DF suffira à chauffer l'air pulsé dans toute la maison à condition de bien dimensionner les gaines et la puissance du ventilateur car le débit est un poil plus élevé pour chauffer en plus d'aérer la maison : un seul réseau , deux fonctions .

Dans ce réseau, on peut intercaler dans le flux d'air une batterie d'échange air-eau reliée à une petite chaudière à pellets , une PAC air-eau, voire des capteurs solaires , etc...

Mais toi, à l'intérieur, tu pourras profiter du cadre de vie, de cette maison en briques

+1 avec toi encore , un beau cachet mettant en valeur le mobilier intérieur ; des enduits extérieurs avec ITE peuvent aussi être beaux , un bardage bois ou ardoises aussi..

[Shafali]

Merci à tous pour vos réponses !

Pour l'isolation c'est vrai qu'on aurait aimé garder la façade en briques qui se prolonge par une belle étable elle aussi en briques. Question peut être stupide mais est ce que cela pourrait être envisageable d'isoler par l'intérieur la façade de devant qui est orientée sud-derrière par l'extérieur celle de derrière ce qui permettrait en plus de garder un grand.mur de brique à l'intérieur ?
Sinon les murs ne semblent pas humides et nous n'avons pas.prévu de toucher au toit pour l'instant juste remplacer les quelques tuiles cassées.

[Shafali]

Pour le bois on peut en trouver facilement à bas prix.

Les combles seront.aménagés justement c'est l'étage dont je parle

[bouilland2]

bonjour, alors pourquoi pas chauffage au sol avec chaudière bois et ballon tampon le tout avec ecs et solaire

[Shafali]

ecs ?

chauffage au sol n'est pas trop coûteux sur de grandes surfaces ?

[wizz]

Merci à tous pour vos réponses !

Pour l'isolation c'est vrai qu'on aurait aimé garder la façade en briques qui se prolonge par une belle étable elle aussi en briques. Question peut être stupide mais est ce que cela pourrait être envisageable d'isoler par l'intérieur la façade de devant qui est orientée sud-derrière par l'extérieur celle de derrière ce qui permettrait en plus de garder un grand.mur de brique à l'intérieur ?
Sinon les murs ne semblent pas humides et nous n'avons pas.prévu de toucher au toit pour l'instant juste remplacer les quelques tuiles cassées.

Isoler une maison, par intérieur ou par extérieur, ça consiste à garder la chaleur dans la maison, à empêcher la chaleur de traverser et aller de l'autre côté

Imaginons que tu es en guerre.
Autour de ton domaine, tu as un fossé, mais cela ne protège pas contre les tirs de fusils. Pour cela, tu vas élever une façade pare-balle.
Tu peux mettre cette façade devant le fossé. Si cette façade est en continue, alors tu es protégé derrière
Tu peux mettre cette façade derrière le fossé. Si cette façade est en continue, alors tu es protégé derrière

Mais si tous les 10m, tu alternes une façade devant le fossé avec une façade derrière le fossé, alors de biais, on pourra te toucher

C'est à peu près pareil en isolation
La moitié de la maison en isolation intérieur, alors cette partie du mur sera bien refroidie par le froid de l'extérieur
L'autre moitié de la maison est isolée par l'extérieur, alors cette partie du mur sera bien chauffée par la chaleur de l'intérieur.
Il y a donc un chemin pour que la chaleur puisse aller de l'intérieur vers l'extérieur: on appelle cela un pont thermique

[Shafali]

Isoler une maison, par intérieur ou par extérieur, ça consiste à garder la chaleur dans la maison, à empêcher la chaleur de traverser et aller de l'autre côté

Imaginons que tu es en guerre.
Autour de ton domaine, tu as un fossé, mais cela ne protège pas contre les tirs de fusils. Pour cela, tu vas élever une façade pare-balle.
Tu peux mettre cette façade devant le fossé. Si cette façade est en continue, alors tu es protégé derrière
Tu peux mettre cette façade derrière le fossé. Si cette façade est en continue, alors tu es protégé derrière

Mais si tous les 10m, tu alternes une façade devant le fossé avec une façade derrière le fossé, alors de biais, on pourra te toucher

C'est à peu près pareil en isolation
La moitié de la maison en isolation intérieur, alors cette partie du mur sera bien refroidie par le froid de l'extérieur
L'autre moitié de la maison est isolée par l'extérieur, alors cette partie du mur sera bien chauffée par la chaleur de l'intérieur.
Il y a donc un chemin pour que la chaleur puisse aller de l'intérieur vers l'extérieur: on appelle cela un pont thermique

Pas mal l'image je comprends bien et pas possible de "bricoler dans les coins" pour éviter ça ?
D'ailleurs un des petits côtés de la maison est en prolongement direct avec l'écurie alors l'isolation par l'extérieur de ce côté serait peut être compliquée ...

Dans ce cas on partirait sur de l'isolation à l'intérieur uniquement ...

[wizz]

ecs ?

chauffage au sol n'est pas trop coûteux sur de grandes surfaces ?

L'avantage du chauffage au sol, c'est que ça se contente d'une eau tiède. L'autre avantage, c'est que ça apporte une certaine inertie thermique, en lissant la température.
L'inconvénient d'un chauffage au sol, c'est cher, plus cher qu'un poele à bois par exemple

L'inconvénient d'une isolation par extérieur, c'est cher, un peu plus cher qu'une isolation par intérieur "mal faite" (parce que si on doit supprimer tous les ponts thermiques, alors ça coutera cher)
Mais l'avantage de l'isolation par extérieur pour une maison en pierre, c'est que ça laisse des tonnes de pierre dans la maison

Verse 150 litres d'eau bouillante dans la baignoire moderne (en plastoc), l'eau restera bouillante même après 10 minutes, et tu ne pourras pas prendre ton bain. Tu dois réguler la température de l'eau que tu verseras dans la baignoire. Et lorsque l'eau sera refroidi, ce sera fini

Verse 150 litres d'eau bouillante dans la baignoire en marbre de Madame la Comptesse. Rapidement, la tonne de marbre va absorber ce pic de chaleur, va lisser, moyenner la température. Puis plus tard, l'eau va se refroidir moins vite. La tonne de marbre précédemment chauffée va rendre un peu de chaleur à l'eau


C'est pareil avec les isolations
Avec du placo-platre, il n'y a pas d'inertie thermique. Si ton moyen de chauffage pousse fort, alors tu vas crever de chaud tout de suite. Ce qui n'est pas le cas avec une isolation par extérieur qui laisse des tonnes de pierre à l'intérieur, comme la baignoire

Et inversement, dès que ta source de chauffage diminue, alors la température va baisser d'autant. Ce qui n'est pas le cas s'il y a quelques dizaines de tonnes de pierre qui ont stocké de la chaleur précédemment

Et donc, avec une isolation par intérieur, tu dois avoir un moyen de chauffage qui puisse réguler sa puissance avec précision (et donc cher), afin d'éviter des fluctuations de forte amplitude en température dans la maison.

bref....

[herakles]

Mais l'avantage de l'isolation par extérieur pour une maison en pierre, c'est que ça laisse des tonnes de pierre dans la ma

Bis repetita : maison en BRIQUES !!!

Ceci dit , isoler par l'intérieur un mur en briques va impacter sur le comportement du mur : écarts de température plus élevés entre le jour et la nuit , et entre les saisons

je m'explique : un mur non isolé des deux côtés voit sa température fluctuer selon les apports de chaque côté ou les déperditions :

en ETE, ce mur voit sa face extérieure s'échauffer , tandis que la face intérieure reste à peu près stable , la chaleur s'évacue vers l'intérieur : sa température reste modéré , de 30 à 35°C ou plus selon la couleur de la brique apparente et le climat

En hiver, phénomène inverse : la face extérieure refroidit surtout la nuit , mais si la maison est habitée , ce mur est chauffé de l'intérieur (je rappelle qu'il n'est pas isolé ) et sa température moyenne ne baisse pas exagérément . mais la face extérieure subit des contraintes de dilatation , quand le gel ne s'en mêle pas

Isolé par l'INTERIEUR , les écarts de température dans ce mur sont amplifiés car l'isolant empêche le mur de se réchauffer de l'intérieur en HIVER ou d'être rafraîchi en été ..
Conséquences: écarts de température plus élevés , jusqu'à une cinquantaine de degrés entre l'hiver et l'été , et contraintes de dilatation accrues qui font souffrir les joints de la maçonnerie , etc..
Ca ne s'arrangera pas avec les canicules et les vagues de froid ..

Isolé par l'EXTERIEUR , le mur est protégé et sa température reste beaucoup plus stable , il ne se dilatera quasiment plus , son hygrométrie varie peu et la pérennité du mur est assurée

Cerise sur le gâteau= le confort d'été , les gains de surface habitable , les possibilités de stocker des apports solaires dans les murs (véranda , capteurs à air , avec un réseau d'insufflation d'air )

Bonne journée !

[seb7373]

D'accord avec Heracles...mais bon le confort d'été dans le 62

[herakles]

Bonjour Seb,

Tiens, c'est vrai.. mais qu'en sera-t-il dans quelques années , avec tout ce qu'on dit sur le réchauffement climatique et ces canicules à répétition ?

ou une cheminée avec insert en plus en appoint

Dans ce cas , avec une isolation intérieure, faut faire gaffe à ne pas choisir un modèle trop puissant sous peine de surchauffe et obligation de réduire le feu tout en polluant l'atmosphère ( voir tout ce qui s'est dit sur les feux continus au sujet de poêles surdimensionnés pour des question de look = grande vitre panoramique et longues bûches .)

Dans le cas d'une ITI , un poêle de masse ou un poêle avec accumulation sera plus approprié pour permettre de belles flambées .

Dans le cas d'une ITE, les murs en briques apparentes lisseront les yoyos de température tout en accumulant un peu de chaleur pour la restituer un peu plus tard .

de toutes façons , une ITE protège les murs contre les dégradations , le gel, etc...
Voyez chez nos voisins belges, allemands et hollandais : murs à coulisse ou murs de plus en plus isolés par l'extérieur ou à isolation répartie ( Fixolite , twinstone, briques Wienerbeger , ...)

Bonne cogitation ..

[Shafali]

C'est le 59 ^^

et on a 30° ici aussi en ce moment

[kikou67]

Un mix ITI ITE a été réalisé chez ma soeur et semble pas mal marcher (pas de condensation + pas de sensation à la main de zones froides aux endroits attendus) Cependant l'ancien proprio avait désolidarisé murs porteurs et les dalles des étages des murs à isoler par l'intérieur. Un retour d'ITI sur les murs ITE de 2m a été en plus réalisé.

Bref pour conserver l'aspect d'une façade extérieur, il y a eu pas mal d'€ dépensés (en plus elle est pas terrible la façade conservée )

[SK69202]

C'est le 59

J'avais gardé ça sous le coude, ici nous ne sommes pas concerné par cette architecture ni par les canicules d'ailleurs(20°C à l'instant), c'est à lire bien que cela viennent du nord du "59".

[Shafali]

Super le document merci !

J'avais gardé ça sous le coude, ici nous ne sommes pas concerné par cette architecture ni par les canicules d'ailleurs(20°C à l'instant), c'est à lire bien que cela viennent du nord du "59".

L'isolation par l'extérieur ce serait vraiment dommage pour nous car les murs extérieurs sont très beaux avec les joints refaits récemment alors qu'à l'intérieur ils sont en mauvais état avec du béton par endroits ... en plus on a une façade qui est à 50 cm du mur du voisin donc compliqué pour isoler à cet endroit !
Quant à la perte de place vu la surface de la maison ce n'est pas un problème.

[SK69202]

L'isolation par l'extérieur ce serait vraiment dommage pour nous car les murs extérieurs sont très beaux avec les joints refaits récemment alors qu'à l'intérieur ils sont en mauvais état avec du béton par endroits ... en plus on a une façade qui est à 50 cm du mur du voisin donc compliqué pour isoler à cet endroit !
Quant à la perte de place vu la surface de la maison ce n'est pas un problème.

Lire le document

[Shafali]

Je m'y mets

Lire le document

[herakles]

J'avais gardé ça sous le coude,

Merci pour ce document très intéressant !

Après lecture , Shafali décidera en toute connaissance de cause et tant pis si les prochaines années deviennent de plus en plus chaudes

Quant à la perte de place vu la surface de la maison ce n'est pas un problème.

Dans ce cas , il serait intéressant de mettre en place une ITI avec contrecloisons de briques pleines ou carreaux de plâtre pour remettre un peu d'inertie pour le confort d'été ou le lissage des températures en cas d'utilisation d'un insert moderne à haut rendement et large vitre panoramique .

Placo à fuir absolument !

Dans le rapport belge , on attire à juste titre l'attention sur les solives et pièces de bois ancrées dans le mur en brique = risque de condensation et de pourriture des abouts : pour y remédier , on peut avoir recours à la mise en place de poutres muralières ,sabots déportés , corbeaux , etc. , avec l'avis d'un pro de la rénovation ..

L'attention aussi est portée sur les contraintes de dilatation d'un mur isolé par l'intérieur : si la façade est d'un seul tenant et de longueur non négligeable , >20m , une Isolation intérieure peut aggraver le problème et nuira à la stabilité du mur . L'avis d'un pro est nécessaire .

Bonne lecture , il y en a pas mal à lire et à étudier .

[BoB71]

Dans ce cas , il serait intéressant de mettre en place une ITI avec contrecloisons de briques pleines ou carreaux de plâtre pour remettre un peu d'inertie pour le confort d'été ou le lissage des températures en cas d'utilisation d'un insert moderne à haut rendement et large vitre panoramique .

Placo à fuir absolument !

Bonjour à vous tous, (et au passage merci pour votre partage de connaissance)

Pourquoi dans cette config ITI, placo à fuir ?

Salutation
Séb

PS : génial ce document, je n'ai que survollé pour le moment, si t'as le même pour les maison pierre çà serait énorme !! ?

[SK69202]

Les principes pour les pierres restent les mêmes que pour les briques.
La différence vient du fait que les briques absorbent toujours de l'eau alors que certaines pierres le font beaucoup moins, ceci est important pour les dégâts dus au gel des murs trop froids.

[bouilland2]

bonjour bob du département 71 si sait sa ,tout dépend du mur que tu a???? car chez nous en général il fond 60 de large au min i

[BoB71]

Ok, et oui bourguignon / Saône et Loire .
Mur de 60 également chez moi, longère en cours de réno, j'ouvrirai bientôt un sujet pour posez mes propres questions. . Mais j'ai déjà beaucoup appris grâce, en autre, à ce site

[Shafali]

Document bien lu !

On va étudier les contre-cloisons en briques ou assimilé ...
Des pros viennent faire des devis bientôt on verra ce qu'ils en pensent !