Chauffe-eau solaire : est ce économiquement rentable ?

[MadMac]

ice54 : impossible : pour le CI il faut que l'installation soit faite par un artisna. Vu les marges que ceux-ci se font sur le materiel (ben classique : le prix du matos "normal" + le %age du CI quoi), tu ne trouveras pas de boite pour installer ton matos. Donc pas de CI :/

[ice 54]

Merci pour la réponse, avez vous des informations sur le matériel vendus sur APPER ? Il semblerait que le prix soit correct mais il n'y a pas trop d'information sur les capteurs.
Un précédent message parlait de coopérative qui vendait du matériel et qui proposait de récupérer le crédit d'impôt donc un REEL avantage pour s'équiper en solaire.
Juste une petite histoire pour rire, une société vient chez moi pour me chiffrer une production ECS solaire. Zut toiture est/ouest !! Solution la façade
Plein sud ok donc direct tube sous vide. 2 jours après coup de téléphone suite à des grands calculs il y a un problème hé oui il risque de ne pas produire d'ecs en été (façade plein sud , pas d'ombre, une avancée de toit de 40 cm 1 mètre + haut) donc la solution mètre 6m2 a 45° .Mais on ne s'arrête pas la il me dit si on met a 45 ° autant ajouter + des panneaux pour le chauffage s'est juste légèrement plus couteux.Je vous passe l'analyse de la chaudière gaz qui a un rendement catastrophique (pas de chance je bosse dans le métier ) il a eu légèrement du mal a m'expliquer le problème du rendement.j'attend le chiffrage mais a la place d'un simple préparateur ECS a 6000€ il tente de me passer une installation a 10 ou 12k€ (agrémenté vous dite!!!).
Une 2 éme pour la route , un super copain ouvre une société de maçonnerie ((il est sur le 88 est super bon) enfin , il est contacté par le département car il y a un problème il manque d'installateur donc il propose de le formé a la norme k.....l . Du délire le thermique s'est pas sont truc l'elec non plus ou vas t'on !!!!!!!!!!!!

[mixaboulette]

Il suffit de faire un petit calcul sur un chauffe-eau solaire :

Une personne consomme en moyenne 50l d'eau par jour a 40°.
Comme l'eau qui arrive au compteur d'eau est approximativement à 10°, tu as un delta t de 40°
La formule est 40x50=p, puisqu'un watt permet delever la temperature d'un litre d'au d'un degres

soit 2000w par personne et par jour

[Garlik]

Oula, ca confuse serieux la :

- la consommation moyenne est de 33 litres par jour et par personne d'une eau a 50°C. (40 litres en region PACA), selon les campagnes de mesures recentes realises par le CSTB.
- toujours selon le CSTB, la temperature moyenne en entree de reseau est plutot de 13°C et non de 10°C), soit un delta T de 37°C
- Un Watt est une unite de puissance, pas d'energie.
- il faut 4186 Joules pour elever la temperature d'un litre d'eau de 1 degre, soit 1,163 Wh
- Donc, il faut (0.00163 * 37 * 33) = 1,42 kWh par jour et par personne (1,73 kWh en region PACA)

[edibos]

Puisque le topic a été "déterré", autant continuer.

D'après le dossier fait sur ce site (http://www.futura-sciences.com/fr/co...792/c3/221/p1/),
il faut plutôt prendre 33L par personne par jour (et certains estiment à 40L, cf. page 9 de ce même topic et peut être pas seulement se contanter de recopier le premier post de la page 11 ; ou alors on le cite - bouton "citer" en dessous du post en question - ou mettre son lien : http://forums.futura-sciences.com/post1365816-181.html, intéressant d'ailleur pour le coût des energies, mais le gaz n'est plus à jour)

Puis, pour les calculs, il y a le logiciel du cstb, la page CalSol (http://ines.solaire.free.fr/index.php) ou celle de TecSol (http://www.tecsol.fr/st_fr/default.htm)

[Galinacée]

Envoyé par edibos

http://forums.futura-sciences.com/post1365816-181.html, intéressant d'ailleur pour le coût des energies, mais le gaz n'est plus à jour

bon, au pif, supposons que le prix du gaz ait doublé, chez moi il y a deux personnes, donc l'eau sanitaire me coûte moins de 300 € par an ? et comme on fait attention à l'eau et qu'on n'est pas des maniaques du lavage (!) c'est sans doute moins. Le tout couvert à 70% par le solaire ?
Alors aucune installation solaire - qui ne couvrirait que l'ecs - faite par un artisan ne sera jamais rentable. La seule solution, en termes financier j'entend - c'est l'autoconstruction si j'ai bien compris.
ou il y a qqchose qui m'échappe ?

je viens de faire faire un devis pour contrôler, on est quand même à 5000 €, soit 20 ans d'amortissement.

[edibos]

Les liens évoqués ci dessus permettent de faire les calculs. Mais il faut plus de données pour pouvoir faire correctement le calcul.

Et c'est certain que moins on consomme, plus il faut de temps pour rentabiliser une installation.

D'un autre coté, j'ai été voir une installation réalisé. Cela fait 40ans que les personnes habitent la même maison. S'ils avaient pu le faire au debut, ils auraient fait de sacré économie depuis.
Sans parler du coût de l'énergie dans 15 ans ?

[Galinacée]

Il faut certainement distinguer le coût à la construction d'une maison, et celui d'une installation à modifier !
Disons que pour 5000 € il y a nettement plus rentable comme opération d'économie.
Les intervenants sur le forum le disent tous, et ça semble plein de bon sens : on commence par éviter de dépenser, on isole le haut, les côtés, les fenêtres.
Sur un bâtiment traditionnel, isolé mais sans plus, on va vite gagner la moitié de la consommation de chauffage, ce qui est autrement plus intéressant que l'ECS - qui n'apparait que comme la touche finale. D'autant plus qu'il n'y a pas d'entretien régulier, changement de pièces etc. qui viennent obligatoirement baisser encore la rentabilité du solaire ECS.

J'ai lu quelque part qu'un dans ce forum devrait considérer l'ECS comme le glaçage du gâteau et le photovoltaique comme la cerise ! amusant mais tout à fait vrai.

[herakles]

Il n'y a pas que les panneaux solaires à des prix exhorbitants (3000 à 6000 €) pour fournir de l'eau chaude solaire !!

Des dispositifs ingénieux ont été mis au point depuis le premier choc pétrolier et continuent à être commercialisés par des marques allemandes , anglaises ,américaines ,etc

Quand on a de la chance d'avoir une toture d'ardoises , une véranda , un bardage métallique sombre, cela fournit de l'air chaud , voire très chaud en été ,
il suffit d'aspirer cet air chaud et de le faire passer sur un échangeur air-eau placé sous la toiture et le tour est joué

Et que fait-on de l'air après son passage sur la batterie ?

-on peut l'insuffler dans la maison en mi-saison , surtout si elle est bien isolée par l'extérieur
-on peut l'insuffler dans un puits canadien (ou dans des tunnels à galets) pour le réchauffer en prévision de l'hiver qui arrive (stockage intersaisonier )

Coût d'une batterie = moins de 600€
coût d'un ventilateur = 500 à 600€ mais son rôle peut être triple= VMC, chauffage air pulsé, aération nocturne en été
=coût de la toiture, des bacs acier ?? déjà incorporés dans la construction ..
=coût du raccordement au ballon d'eau chaude + circulateur+thermostat différentiel de commande
= à voir selon ditance ballon/batterie

avantages = pas d'antigel puisque la batterie est protégée du gel , étant dans les combles et dans une gaine thermo-isolée ...

l'important est de penser à tous ces aspects avant de construire ! et nul besoin de placer une cerise sur le gâteau...

quelques exemples ..

(source 2e pièce jointe : http://www.omsolar.net/en/omsolar2/summer.html philou67 pour la modération)

[cvm31]

j'ai vu ce produit chez bri....n
http://www.bricoman.fr/Magasin-Brico...et-coleos.aspx
ils proposent la pose aussi, donc avec le passage à la tva 5.5 + la pose on devrait avoir 1 tarif + tôt interessant sauf si leur prestataire prend 2000 ou 3000 euro de pose mais ça passerait difficilement.
vous en pensez quoi de ce produit ?
merci
je suis en RP, j'ai 1 pan incliné plein sud, je me pose la question de savoir si cela est jouable ou pas.

[herakles]

j'ai vu ce produit chez bri....n

Oui...mais une fois en place , on fait quoi de l'energie excédentaire ? une fois le ballon porté à bonne température , le capteur devient inutile ...

Un capteur "mixte" air-eau serait plus indiqué , une fois que le ballon est à bonne tepérature , on active la circulation d'air pour d'autres usages= préchauffer l'air neuf,l' insuffler dans des pièces , ou s'en servir pour stocker des calories excédentaires ..

On peut tout aussi bien faire recirculer l'eau vers des murs chauffants ou ub ballon tampon pour plancher chauffant

ce qui augmente la rentabilité

[cvm31]

pour mon cas à part en été, je ne pas sûr du tout d'être en exedent.
dans le même principe chez LR http://www.leroymerlin.fr/mpng2-fron...ille-render=on

[Galinacée]

Envoyé par herakles

l'important est de penser à tous ces aspects avant de construire ! et nul besoin de placer une cerise sur le gâteau...

eh oui tout est dans le AVANT, ensuite c'est beaucoup, beaucoup plus cher, surtout si tu n'es pas en autoconstruction.

[dolf7]

Herakles a raison et pour info Brico...est une sous marque de Leroy!!
Et oui même dans les GSB, il y a du discount des grandes marques..

[Garlik]

Je serais curieux de savoir d'une part si il est facile de trouver un artisan prêt a monter un appareil qui n'a pas été acheté par son intermédiaire et, d'autre part, quels types de tarifs sont pratiqués pour de tels travaux.

Par ailleurs, un petit lien pour connaitre toutes les enseignes du groupe Adeo. Et puis, tant qu'on y est, celui du groupe KingFisher et pour pas faire de jaloux un autre lien pour le groupe Mr. B. J'en ai oublié ?

[cvm31]

Garlik, c'est l'enseigne Brci...n, leroy, casto... qui te facture la pose et la font réalisé par 1 artisan du coin en géneral donc tu as 1 seule facture avec :
le matos
la pose facturé par l"enseigne.
par curiosité, je vais essayé de voir si ils peuvent me faire 1 devis, en esperant qu'ils ne me sortent pas 1 phrase du type : le devis de pose est payant car déplacement de l'installateur et devient gratos si il y a achat.

[edibos]

Pour le devis chez LM, la ou je suis, c'est payant.

Sinon, je suis dans le même cas que d'autres ici, à vouloir mettre un CESI, mais à la vu des tarifs sur les devis, à ne plus penser la même chose.
J'ai en parlé dans cette discussion (http://forums.futura-sciences.com/thread218432.html) car dans un devis, le matériel présenté permet de mettre l'énergie excédentaire dans le circuit de chauffe. Le bilan écologique est encore plus intéressant, d'autant que l'on s'attaque à un poste plus consommateur d'énergie, mais la facture d'installation devient bien trop lourde.
Cependant, étant déjà au gaz, n'étant pas une famille qui comme énormément d'eau, un CESI devrait me permettre d'économiser entre 1000 et 1500kWh/an (équivalant à 50 à 75€ de gaz).

Bref, j'en arrive à la triste conclusion qu'aujourd'hui, faire un CESI en rénovation, c'est surtout engraisser son installateur, au détriment certainement d'autres solutions plus écologique ...
Par contre, étant donc au gaz, si je change ma chaudière par une à condensation, on peut espérer une économie entre 25 et 30%. Ramené en € (pour faciliter le calcul et la comparaison), cela fait environ 200€ d'économisé (non vérifié), donc beaucoup plus d'énergie économisé (sans compter que financièrement, faut rajouter l'entretien du CESI, qui doit d'ailleurs dans mon cas être supérieur à l'économie réaliser par un CESI)

[dolf7]

Et oui toujours une grande enseigne derrière le discount...
Pour l'artisan cvm31 a raison, c'est l'enseigne qui te met en contact avec celui-ci enfin pour Leroy (les autres surement le même principe a confirmer)