Laine de roche: perspirante ?? pour ITE avec briques

[christian54]

Bonjour à tous,

J'ai posé la question suivante sur un forum de construction et on a pas compris ma problématique, je poste donc sur un forum 'plus technique '

Je vais realiser ma petite maison, en principe en brique avec isolation extérieure de 20 cm et bardage bois
Initialement prévue en laine de bois je m'oriente désormais sur de la laine de roche, mettant de coté désormais le coté "écolo" du projet.
Brique: pour pose a joint mince, plus pratique pour bosser seul et sans être maçon...
Isol par extérieure pour divers aspects tels que performance et inertie thermique du bâtiment.

Cela dit: je m'interroge sur la perméabilité à la vapeur d'eau de la laine de roche... l'est elle? et faut il envisager un frein vapeur, si oui, a quel endroit? (pas de placo en intérieur mais plutôt des enduits directement) ...

Que pensez vous de cela ? Merci !
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[SK69202]

La laine de roche est perméable à la vapeur d'eau, µ de 1.4 environ

[christian54]

Voilà déjà une bonne nouvelle

Reste a trouver des gens qui ont tenté l'expérience..

[SK69202]

J'ai de la laine de roche en ITE, sur une maçonnerie ancienne (argile et granit) avec finition minérale des deux cotés.
Depuis 6 ans je surveille l'éventuel apparition des désagréments promis par le web pour ce montage et je ne constate rien, si ce n'est que la finition extérieure verdie avec la pluie permanente des hivers doux (320mm de pluie depuis le 1er janvier) et la proximité de la végétation..
L'isolation à l'extérieur sonne creux comme au premier jour, indiquant que la laine de roche est vide d'eau liquide et l'humidité du pied de mur intérieur est plus forte en été qu'en hiver, suivant en cela les variations de l'hygrométrie absolue intérieure.

Maintenant le climat est différent entre ici et la Lorraine, cela a sans doute son mot à dire.

[A voir en vidéo sur Futura]

[christian54]

Merci SK

Même avec la laine de roche on t'a promis des soucis sur l'enduit ? je pensais qu'on ne parlait de ce type de soucis qu'avec les produit genre multipor s'il est associé avec le 'mauvais enduit'.

[SK69202]

Non, je parle de condensation, d'absence de continuité de capillarité, de mur plein de flotte etc.

Les algues vertes et rouges sont dues au point de rosée qui est dans l'enduit de finition et à la flotte qu'on prend ici toute l'année, au nord et à l'ombre ça reste humide trop longtemps et elles ont le temps de proliférer, au sud et à l'est rien de tout ça.

[iaiaiafutu]

Il te faut juste mettre un enduit intérieur qui freine la diffusion de vapeur d'eau (par exemple enduit de plâtre).
Cette couche doit être mise de manière continue (aussi à la hauteur de la chape, derrière la cuisine et aux endroits non visibles). Il faut aussi faire les liens entre l'enduit et les menuiseries ou autres détails (scotch qui peut être plâtré, ...).

En extérieur, tu peux mettre un pare-vent aussi....

[christian54]

Merci iaiaiafutu,

Un 'simple ' enduit freine la diffusion de vapeur d'eau ?
Ce serait a priori une bonne nouvelle

Je cherche le moyen de faire mon montage en extérieur avec 20 cm de laine de roche + bardage bois
Le fait de mettre un bardage bois complique les choses car ça m'oblige à avoir un latage bois pour fixer ce bardage dedans.
Y a t'il une alternative technique au fait de devoir mettre des bois traversant l'isolant et fixés dans le mur en brique ?
Ca fait beaucoup de bois et de ponts thermiques...

merci

[SK69202]

La finition sous enduit minéral solde la question.

[iaiaiafutu]

Soit tu mets des visses type rogger, mais la valeur U de ton mur passe de 0.15 à 0.19 (environ, ça dépend si ton mur est en brique, béton et la densité des fixations,...), soit tu mets des fixations de type phoenix façade et le U ne varie pas (il y a plusieurs concurrents pour faire jouer les prix - gasser gft). Avec un système phoenix, il faut s'assurer que celui qui fait le travail d'isolation le fait comme il faut...
Si tu mets de l'ossature, il faut le simuler pour voir le résultat en valeur U, selon la construction.

Je suis intéressé par savoir à quel prix tu obtiens les fixations... Il me faut la même chose pour chez ma fille...

[lucienpel]

Bonjour
en ITE avec bardage ventilée on peut utiliser des équerres et une pose en 2 couches.
Principe on fixe des équerres sur le mur on embroche sur ces équerres une première
couche d'isolant puis on fixe des chevrons sur les équerres ensuite on met une deuxième couche
d'isolant entre chevrons.
Cdt

[christian54]

oui Lucien, je viens de decouvrir ce systeme assez bien detaillè dans les doc isover

la solution isover avec de la laine de verre semble facile de mise en oeuvre

cependant la laine de verre me questionne beaucoup niveau durabilité, un mix entre le systeme de fixation isover et une utilisation de laine de roche me semble interessante..

[lucienpel]

Bonjour
dans ce type de solution bien respecter la lame d'air ventilée.
Cdt

[christian54]

Oui, Lucientel, la lame d'air est de toute façon prévue vis a vis du bardage bois

Par contre j'avais l'intention d'ajouter un film pare pluie (hyper respirant) contre l'isolant, avant la lame d'air, cela est il génant ?

merci

[lucienpel]

Bonjour
le CPT 3316 du CSTB (bardage ventilé) déconseille la mise en oeuvre d'un pare pluie.
Cdt

[christian54]

Merci Lucienpel,

Il faut que je me procure ce document.
Cette prescription est curieuse, cela assure pourtant une meilleure étancheïté en cas de 'faille' ponctuelle du bardage bois..

[lucienpel]

Bonjour
En tapant CPT 3316 sur internet vous aurez ce document
Chapitre 3.4.1 les raisons sont expliquées.
Cdt

[SK69202]

La sortie de la vapeur d'eau du mur et le séchage de l'isolant sont à privilégier par rapport à une défaillance éventuelle du bardage

[christian54]

Merci

super ce CPT 3316 !
Vu cette lame d'air entre isolant et bardage, peut on parler d'un complexe 'respirant' dans le cas d'un mur en brique + laine de roche ?
Est il alors necessaire de faire un enduit en guise de pare vapeur coté intérieur du mur ?

Le principe de ventilation haute du bardage ne peut il pas être vu différemment si on a un débord de toit sur toute la périphérie ? ( je pense à une ouverture qui communique vers le toit en tuile + ajout de tuiles de ventilations )

[lucienpel]

Bonjour
< .....peut on parler d'un complexe 'respirant' dans le cas d'un mur en brique + laine de roche ? >
oui
< Est il alors necessaire de faire un enduit en guise de pare vapeur coté intérieur du mur ? >
non pas nécessaire
< Le principe de ventilation haute du bardage ne peut il pas être .....>
La ventilation de cette lame d'air ne doit pas être 'ponctuelle' mais linéaire.
Cdt

[christian54]

Merci Lucien,

Rockwool que j'ai interrogé à ce sujet vient de me confirmer ce que vous venez d'écrire, merci

Concernant la ventilation, c'est assez délicat à réaliser en partie haute, j'ai realisé un abris de jardin en ossature bois+paille et pour la ventilation haute j'ai employé une barre anti-rongeur comme en partie basseet ai donc arrété mon bardage bois à deux centimetres du voligeage apparent du toit, ce n'est pas 'moche', mais pas superbe non plus...
Je ne connais pas la façon de faire des pro, il y a peu de bardage bois dans mon secteur..

[lucienpel]

Bonjour
ventilation haute : effectivement chaque cas est particulier et il n'y a pas qu'une
solution; il faut essayer de s'adapter le mieux possible à chaque configuration.
Cdt