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problème de chaleur sur maison BBC

  1. alexandresud

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Localisation
    en PACA
    Âge
    36
    Messages
    1 259

    problème de chaleur sur maison BBC

    bonjour,
    ce forum m'avait permis de réaliser une maison BBC. Parfaite pour le confort hivernal mais en été c'est une fournaise et ce depuis le début (2014).
    la maison a une ITE de 13 cm en PSE gris, double vitrage, VMC DF aldes deefly cube, puits canadien...
    et malgré ça, nous crevons de chaud l'été : fenêtre fermées toute la journée et toute la nuit... VMC bypassée, surventilation nocturne...
    Puits canadien de 50m de Ø200mm...
    je précise que je n'ai pas de protection solaire sur la face sud, que je ferme tout de même les volets au sud...
    ma femme (et moi aussi) veut ceder aux sirènes des clim air air...

    vite, aidez nous!!!!

    -----

     


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  2. alexandresud

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Localisation
    en PACA
    Âge
    36
    Messages
    1 259

    Re : problème de chaleur sur maison BBC

    j'ai oublié : 40cm de laine de roche dans les combles...
     

  3. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    16 505

    Re : problème de chaleur sur maison BBC

    Garder les fenêtres fermées la nuit, c'est se priver de la partie "froide" du cycle thermique diurne.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  4. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Messages
    4 104

    Re : problème de chaleur sur maison BBC

    bonjour, C'est plus facile de se protéger du froid que de se protéger de la grosse chaleur. Une isolation permet de garder pas mal la chaleur l'hiver. Elle ne s'échappe que très peu car elle est très ralentie.

    En été on doit garder frais un petit volume, donc empêcher la chaleur d'entrer, mais si on compare avec un frigo, si on l'arrête, il se réchauffe très vite.

    A part d'aller habiter sous terre, où l'on aurait une très grosse masse de terre fraîche, on aura chaud.

    Et si la chaleur durait 7 ou 8 mois ou plus, même sous terre on aurait chaud.

    Si j'avais une clim, je crois que je ne l'utiliserais pas plus d'une centaine d'heures par an. Je ne la ferais fonctionner que lorsqu'il fait vraiment trop chaud.

    Et aussi, lorsqu'on a une dalle béton au sol et au plafond, la maison chauffe moins vite.

    C'est quand même étonnant qu'avec un puits canadien on n'améliore pas un peu. A-t-il été bien conçu.

    Peut-être qu'il ne faudrait pas le dimensionner que pour apporter de l'air neuf tempéré l'hiver, mais qu'il faudrait augmenter le volume d'air en mettant un autre ou deux autres tuyaux, afin d'avoir plus d'air.

    Il est vrai aussi qu'en PACA, mieux vaut ne pas craindre la chaleur. Un avancement au sud pour protéger les murs et les baies vitrées du soleil, ne serait pas un luxe.

    J'en connais qui ont une piscine et qui vont souvent faire trempette lorsqu'il fait trop chaud.
     

  5. yoyo1

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    1 138

    Re : problème de chaleur sur maison BBC

    Il semblerait que de nombreuse personne sont concerné par cette problématique même sur des construction récente.
    Il serait intéressant de savoir comment sont fini les murs intérieurs.
     


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  6. an1844

    Date d'inscription
    février 2009
    Âge
    47
    Messages
    679

    Re : problème de chaleur sur maison BBC

    Bonsoir alexandresud,

    Est-ce que ton puits canadien fonctionne ?? T°C ""basse"" ?? et flux d'air (dans le bon sens) ??
    Comment élimines-tu tout cet air chaud ?? et par quoi est-il remplacé ?? (normalement un air plus frais !!), d'où viens cet air "neuf" et normalement plus "frais"
    Dans ta situation (d'urgence...clim), évidemment.....tous tes volets coté SUD doivent être fermés complètement, aucun rayonnement solaire ne doit "frapper" tes vitres, ET toutes tes vitres cotés SUD doivent être fermées, aucun flux d'air ne doit rentrer pas le SUD. En fonction de ton orientation tu peux étendre les mêmes principes coté EST et OUEST.
    Normalement une fois fermé, tu ne dois plus avoir aucune sensation "d'ambiance" chaude au contact de tes vitres.
    Dans l'urgence ....et juste pour faire un essai....fais toi prêter ou investi dans une (ou des) tente de réception extensible, et dispose les devant tes baies vitrées, (pour juste un essai de quelques jours tu fais rapidement un "bardage "incliné devant tes baies vitrées).
    Rapidement installe des brises soleil au-dessus de toutes tes ouvertures coté SUD ou des pergolas ou voile d'ombrage.

    Cordialement
    an1844
    "Je dis ça, je dis rien" de mon Plombier/Chauffagiste
     

  7. Salva57

    Date d'inscription
    décembre 2008
    Localisation
    Moselle
    Âge
    50
    Messages
    1 189

    Re : problème de chaleur sur maison BBC

    Etre tranquille pour le conford hivernal dans une maison BBC en PACA c'est le minimum il me semble. L'hiver ne doit pas être très rigoureux! !!
    C'est vrai que c'est étonnant qu'en BBC sa fonctionne moins bien en été.
    Je vais suivre ce fil...
     

  8. cornychon

    Date d'inscription
    juillet 2009
    Messages
    5 274

    Re : problème de chaleur sur maison BBC

    Citation Envoyé par alexandresud Voir le message
    bonjour,
    ce forum m'avait permis de réaliser une maison BBC. Parfaite pour le confort hivernal mais en été c'est une fournaise et ce depuis le début (2014).
    la maison a une ITE de 13 cm en PSE gris, double vitrage, VMC DF aldes deefly cube, puits canadien...
    et malgré ça, nous crevons de chaud l'été : fenêtre fermées toute la journée et toute la nuit... VMC bypassée, surventilation nocturne...
    Puits canadien de 50m de Ø200mm...
    je précise que je n'ai pas de protection solaire sur la face sud, que je ferme tout de même les volets au sud...
    ma femme (et moi aussi) veut ceder aux sirènes des clim air air...
    vite, aidez nous!!!!
    Bonjour,

    Une maison bien isolée ou mal isolée a une résistance thermique de conduction globale entre l’air intérieur et l’air extérieur.
    Si à l’équilibre thermique on fait une mesure sans VMC et sans soleil,
    La résistance thermique de conduction globale est R = ΔT / Ø

    Prenons deux exemples simples qui montrent un problème qui n’est pas facile à gérer:

    Une maison ordinaire mal isolée, haute consommation :
    Si Ø est de 5000 W pour un ΔT de 15°C (+5 ext et +20 int), le R global est de 15 / 5000 = 0.003°C/W
    Lorsqu’on chauffe, la chaleur de 5000 W à flux constant va naturellement dehors vers le froid. Le milieu froid reste à +5°C quelle que soit la chaleur transmise par la maison.
    L’été, si on se retrouve avec un air extérieur à +35°C pour un air intérieur souhaité à 20°C, il y a également un ΔT de 15°C.
    La résistance thermique est toujours de 0.003°C/W.
    Pour avoir 20°C à l’intérieur, il faut impérativement évacuer 5000 W vers l’extérieur. C’est par exemple une climatisation qui pompe les 5000 W à l’intérieur, pour les mettre à l’extérieur


    Une maison basse consommation:
    Si Ø est de 1000 W pour un ΔT de 15°C (+5 ext et + 20 int), le R est de 15 / 1000 = 0.015 °C/W
    Lorsqu’on chauffe, la chaleur de 1000 W à flux constant va naturellement vers le froid. Le milieu froid reste à 5°C quelle que soit la chaleur perdue par la maison.

    L’été, si on se retrouve avec un air extérieur à 35°C pour un air intérieur souhaité de 20°C. Il y a également un ΔT de 15°C.
    La résistance thermique est toujours de 0.015°C/W
    Pour avoir 20°C à l’intérieur, il faut impérativement évacuer 1000 W de l’intérieur vers l’extérieur. Soit par une climatisation, soit par apport d’air frais.
    On peut par exemple envoyer à l’intérieur un air à 10°C à un débit de (1000 / 0.334) / 10 = 300 m3/h
    Si on n’a pas une source froide suffisante, la température monte.
    S’il n’y avait aucune source froide, la température intérieure pourrait atteindre 35°C


    Sur ce lien, il y avait le même problème :
    Avis PAC air-air réversible pour chambres sous combles
    Il faut impérativement évacuer de la chaleur de l’intérieur vers l’extérieur du local.
    L'ignorance vaut mieux que les fausses sciences
     

  9. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Messages
    4 104

    Re : problème de chaleur sur maison BBC

    bonjour, Et aussi, l'isolation par l'extérieur fait que le soleil ne tape pas directement sur les parpaings et les bâtiments restent frais plus longtemps. Si le soleil tape directement sur un mur en parpaing ou en béton, on se retrouve avec un grand "mur chauffant" en plein été, alors on imagine. Un mur isolé de l'extérieur ne reçoit pas directement le rayonnement du soleil, il est protégé, donc montera moins en température puisque le rayonnement du soleil est coupé.


    Là, c'est vraiment mieux. J'ai un immeuble pas loin de chez moi. Il a 32 ans, mais il est isolé par l'extérieur, et bien on est surpris qu'il n'y fasse pas plus chaud.

    Mais il y a un résident très fûté qui avait ouvert une fenêtre de la cage d'escalier pour faire entrer le cagnard... Si la co.....rie se vendait, il serait milliardaire.

    Avec un mur qui est chauffé toute la journée par le soleil, même si on ouvre largement la nuit pendant laquelle il fait encore 22° on ne fait guère baisser la chaleur de la masse des murs, et les isolants de l'intérieur sont nettement moins efficaces.

    Sinon, pour les maisons, n'oublions pas les arbres à feuilles caduques qui peuvent protéger du soleil. Et aussi, si on compare deux murs en plein soleil, l'un de couleur claire l'autre foncé, on constate que le mur foncé est nettement plus chaud, et ça joue même l'hiver.

    A noter que les toits sont toujours de couleur sombre, sauf peut-être dans le midi où l'on peut trouver des tuiles assez claires. Et une circulation d'air sous les tuiles, ça évacue un peu l'excès de chaleur pour les combles.
     

  10. KARBUR

    Date d'inscription
    août 2014
    Localisation
    17
    Messages
    556

    Re : problème de chaleur sur maison BBC

    Bonjour VIVE LES BAIES VITREES tout ça pour récupérer quelques heures de soleil l hiver la journéé parce que la nuit la chaleur est reperdue par la baie vitrée, prenez un termomètre pistolet sur un mur et ensuite sur la vitre de la baie vitrée, sur 24 h combien de soleil 4 h pas tout les jours 20h de déperdition et crever de chaud l été, alors on dit la nuit ouvrez les fenetres et monte la garde avec un fusil ou mettre des barreaux aux fenetres . Les anciennes maisons gros murs petites ouvertures et oui c était peu être mieux avant . J ai une maison avec des gros murs c est bien .
     

  11. Salva57

    Date d'inscription
    décembre 2008
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    Moselle
    Âge
    50
    Messages
    1 189

    Re : problème de chaleur sur maison BBC

    Citation Envoyé par cornychon Voir le message
    Bonjour,

    Pour avoir 20°C à l’intérieur, il faut impérativement évacuer 5000 W vers l’extérieur. C’est par exemple une climatisation qui pompe les 5000 W à l’intérieur, pour les mettre à l’extérieur


    Sur ce lien, il y avait le même problème :
    Avis PAC air-air réversible pour chambres sous combles
    Il faut impérativement évacuer de la chaleur de l’intérieur vers l’extérieur du local.
    C'est vrai que ce lien m'a ouvert les yeux sur l'air de remplacement, ce qui sort doit forcement rentrer par ailleurs donc si ont ne fait que evacuer de la chaleur d'un côté elle rentre par un autre côté. Le sujet a été abordé à cause des clim mobile.
    Mais je ne suis pas tout a fait d'accord si on parle de PAC avec unité extérieure, dans ce cas il n'y a pas de renouvellement d'air mais recyclage donc ont peut facilement faire chuter la temperature puisqu'il n'y a pas remplacement.

    @Karbur.
    Et moi avec ma véranda c'est l'enfer!!!! Obligé de climatiser une bonne partie de la journée. Petite consolation , le soir il y fait frais et on ouvre toutes les fenêtres qui donne dans la maison et la c'est agreable de sentir cet air froid rentrer dans la maison.
    Dernière modification par Salva57 ; 24/06/2017 à 08h39.
     

  12. AD 44

    Date d'inscription
    février 2009
    Localisation
    limite 44 et 49
    Âge
    43
    Messages
    2 653

    Re : problème de chaleur sur maison BBC

    Salut,

    Citation Envoyé par alexandresud Voir le message
    VMC bypassée, surventilation nocturne...
    Puits canadien de 50m de Ø200mm...
    j
    Pose une sonde en sortie de puits et une autre sur une des bouches d insufflation. Il est fort probable que l'air du puits se réchauffe sur le parcours (notamment en empruntant la DF même bypassée).

    AMHA faut vraiment trouver une soluce pour envoyer l'air direct de la sortie du puits dans la bicoque (sans utiliser du tout la DF).
    mon secret? ... Ne rien dire.
     

  13. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    51 539

    Re : problème de chaleur sur maison BBC

    Citation Envoyé par alexandresud Voir le message
    et malgré ça, nous crevons de chaud l'été : fenêtre fermées toute la journée et toute la nuit... VMC bypassée, surventilation nocturne...
    Puits canadien de 50m de Ø200mm...
    je précise que je n'ai pas de protection solaire sur la face sud, que je ferme tout de même les volets au sud...
    ma femme (et moi aussi) veut ceder aux sirènes des clim air air...

    vite, aidez nous!!!!
    Bjr à toi,
    Heu fenétre fermée TOUTE la nuit; c'est pas une bonne idée. !!
    Je suis à NImes, ça cognedur (37 ° ). Le nuit j'ouvre TOUT et au matin j'ai 23/24° à l'intérieur.
    De jour de referme fenétres et volets entrebaillés ( un peu de jour tout de meme ) et la température ne remonte qu'à 26° en fin de journée
    en in térieur.
    pas de clim; pas de VMC , pas de double flux , 20cms de laine de verre dans les combles...
    Si tu laisses entrer la chaleur et ne l'évacue pas d de nuit, c'est sur tu vis dans un thermo (au chaud).
    Si tu le peux ouvre tes fenétres et volest de nuit et portes intérieures ouvertes pour faire des couranst d'air.
    Bon WE
    Dernière modification par f6bes ; 24/06/2017 à 09h33.
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     

  14. cornychon

    Date d'inscription
    juillet 2009
    Messages
    5 274

    Re : problème de chaleur sur maison BBC

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bjr à toi,
    Heu fenétre fermée TOUTE la nuit; c'est pas une bonne idée. !!
    Je suis à NImes, ça cognedur (37 ° ). Le nuit j'ouvre TOUT et au matin j'ai 23/24° à l'intérieur.
    De jour de referme fenétres et volets entrebaillés ( un peu de jour tout de meme ) et la température ne remonte qu'à 26° en fin de journée
    en in térieur.
    pas de clim; pas de VMC , pas de double flux , 20cms de laine de verre dans les combles...
    Si tu laisses entrer la chaleur et ne l'évacue pas d de nuit, c'est sur tu vis dans un thermo (au chaud).
    Si tu le peux ouvre tes fenétres et volest de nuit et portes intérieures ouvertes pour faire des couranst d'air.
    Bon WE
    Bonjour,

    Température extérieure 37°C en pleine journée.
    A l’intérieur, le matin 24°C, le soir 26°C, moyenne de 25°C
    12°C d’écart entre l’intérieur et l’extérieur.
    Pour maintenir un tel écart, il faut évacuer de l’intérieur vers l’extérieur plusieurs kWh.
    Ou passe cette chaleur ?
    L'ignorance vaut mieux que les fausses sciences
     

  15. herakles

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    15 357

    Re : problème de chaleur sur maison BBC

    la maison a une ITE de 13 cm en PSE gris, double vitrage, VMC DF aldes deefly cube, puits canadien...
    En quoi sont les murs ? brique creuse standard , brique légère isolante (biomur par exemple )
    Enduit plâtre direct sur ces murs?
    Ou placo BA13 vissé sur ossature ?
    Cloisons légères ?

    En quoi est la dalle du RDC ? sur VS? avec hourdis PSE sur poutrelles BA ?
    Isolant sous chape?

    Débit d'air du puits canadien : le débit est suffisant >300m3/h ?
    L'air passe par le caisson VMCDF ?

    La DF est elle by-passée c a d sans échange avec l'air extrait ?

    Voir notre exemple , températures de 33 à 36°C depuis une dizaine de jours jusqu'à avant hier, grandes baies vitrées avec VR , on ventile la nuit
    Maison BBC avec très forte inertie , dalle , murs et refends béton , ITE 20cm , puits canadien (TAG) sous la maison
    Air soufflé depuis PC = 21.8°C avant hier
    Séjour 23.6 maxi
    Etage 25.8° au dixième jour de canicule , 24°C en débit de canicule
    T° 33 à 36°C extérieur sur une dizaine de jours
    Pas de clim ni de double flux
     


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