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Remplacement chauffe eau : thermodynamique ou classique ?

  1. vanquish

    Date d'inscription
    janvier 2007
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    34
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    595

    Re : Remplacement chauffe eau : thermodynamique ou classique ?

    Houlala c'est bon à savoir ça ... !
    Et si mon installateur ne veut rien savoir (il ne voudra jamais vendre sans marge) comment faire pour l'acheter à ce prix ?
    Je suis auto entrepreneur, c'est jouable de l'acheter par ce biais ?

    -----

     


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  2. TioChanclas

    Date d'inscription
    avril 2014
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    1 217

    Re : Remplacement chauffe eau : thermodynamique ou classique ?

    A mon avis oui... Surtout en créant un compte. et en leur expliquant que vos prochains achats, et sur la durée, peuvent se faire chez eux...
    Peut être faudra-t-il négocier fort, mais c'est faisable.

    Après, il y a d'autres fournisseurs... Certains déstockent très fort en ce moment, et ça vaut le coup de faire le tour.
     

  3. Vince44

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    Tarn
    Messages
    1 986

    Re : Remplacement chauffe eau : thermodynamique ou classique ?

    Salut,

    J'ai instrumenté mon chauffe eau : 4kWh par jour sur l'année. Nous sommes 4.

    Ma femme prend une douche très chaude 6j/7. Moi une à température normale (j'ai pas besoin de by passer la sécurité anti-brulure!!) en moyenne 4 jours sur 5.

    A l'époque mes filles c'était 1 douche normale 1 jour sur deux en moyenne (plus l'été, moins l'hiver), une toilette conséquente les autres jours.

    Les tuyaux passent dans une dalle non isolée sur terre plein, le chauffe eau n'est pas sur-isolé et est dans un espace assez frais (arrière cuisine pas chauffée).

    + de la vaisselle (on utilise bcp le lave-vaisselle mais on perd bcp d'eau pour faire venir l'eau chaude jusqu'à l'évier), des lavage de mains.... La douche avait déjà le pommeau économique (en quantité délivrée) mais les lavabos étaient sans mousseurs.

    Bref, 1460 kWh à l'année.

    J'avais regardé que le maintien en température (sans puisage, si on part en congés par exemple) était déjà responsable d'une bonne partie de la conso (25% de mémoire) ce qui veut dire qu'une sur-isolation efficace pourrait tomber la conso à 1100kWh environ.

    Attention quand on regarde la conso de certains vieux chauffe-eau, le thermostat est parfois tout simplement en panne et il chauffe dès qu'on est en HC (si c'est 24h/24, on s'en rend compte en général ) le surplus de chaleur étant délesté par la sécurité thermique.

    Moi j'ai mis une horloge dessus de sorte que la chauffe se fasse plutôt en fin de nuit (3h du mat) et soient limitée à 3h30. On n'a jamais eu de manque d'eau chaude (c''est un 300L résistance protégée) et comme ça on consomme une partie de l'eau très chaude plutôt que de la laisser se refroidir de 1h à 6h45 par exemple...

    Si on part sur une durée de vie de 10 ans et un chauffe-eau sur isolé, ça fait 11 000 kWH, soit un coût total de 1300€ environ actuellement, disons donc 1800€ avec augmentation rapide. ça fait 900€ de budget à claquer pour un COP réel de 2 et aucuns frais annexes.

    A+

    Vincent
     

  4. nathan59

    Date d'inscription
    février 2017
    Messages
    15

    Re : Remplacement chauffe eau : thermodynamique ou classique ?

    Citation Envoyé par TioChanclas Voir le message
    Re,

    c'est le prix fort que vous regardez...

    Par exemple, le Zeneo aci 300 est à 793.50 TTC.

    Mais si vous regardez sa référence C..O, vous voyez :

    Chauffe-eau électrique 300 litres ZENEO ACI HYBRIDE (...)

    Marque : ATLANTIC ELECTRIQUE
    Réf. CEDEO : 3506939


    Votre installateur le touche à 350... (chuuut...)

    A vous de voir avec le vendeur!
    Bonjour,

    Si je comprend bien, le prix de l'installateur est dans la référence de l'article ? ...

    Si je prend une autre de leur reference:

    3506943 qui est un ballon 150L ZENEO, l'installateur le paierais le même prix qu'un 300L
     

  5. vanquish

    Date d'inscription
    janvier 2007
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    595

    Re : Remplacement chauffe eau : thermodynamique ou classique ?

    Merci Vince
    1400 kWh par an pour 2
    Nous on est 4 avec 2 enfants 6 et 2 ans
    On doit bien être à 2000 ou 2500 alors !
     


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  6. TioChanclas

    Date d'inscription
    avril 2014
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    Re : Remplacement chauffe eau : thermodynamique ou classique ?

    3506943 qui est un ballon 150L ZENEO, l'installateur le paierais le même prix qu'un 300L

    Oui.

    Les tarifs ne sont pas proportionnels à la contenance mais à la marge que le revendeur peut espérer se faire en fonction du modèle ainsi qu'au prix qu'il les achète lui-même, lequel prix est tributaire des quantités écoulées.
     

  7. yves35

    Date d'inscription
    mars 2008
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    Re : Remplacement chauffe eau : thermodynamique ou classique ?

    bonsoir,

    3506943 qui est un ballon 150L ZENEO, l'installateur le paierais le même prix qu'un 300L

    Oui.
    Non,

    Pour les tarifs,livrés chez toi c'est par ici( y compris un particulier):
    https://www.domotelec.fr/achat/chauf...ralis-aci.html
    https://www.domotelec.fr/achat/chauf...ci.html#tarifs
    on voit que le 300 litres vaut (avec le groupe de sécurité) 719.81 euros et le 150 litres vertical mural étroit 383.59euros
    On peut voir également,page 4 du pdf, la consommation d'entretien pour le 300 litres qui est de 2.5 kwh/24 h et de 2.07kwh/24h pour le 250 litres soit une différence de 0.43 kwh et sur un an 0.43X365=157 kwh.
    https://www.domotelec.fr/imagesbd/bo...-technique.pdf
    (bien tout lire la doc,il y aura des contrôles )

    Un premier pas vers plus d'efficacité énergétique est toujours de surisoler un ballon (même neuf ):
    Cette fois-ci: réduire les pertes d'un cumulus...
    http://www.apper-solaire.org/Pages/F...llon/index.pdf

    Ensuite il ne faut pas prendre pour argent comptant ce qui se dit sur le COP de ballon thermodynamique . La partie chauffage basse température se fait dans de bonnes conditions mais ensuite le complément haute température se fait avec une résistance donc le cop total est inférieur à 2 .

    yves
     

  8. yves35

    Date d'inscription
    mars 2008
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    banlieue de Rennes
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    Re : Remplacement chauffe eau : thermodynamique ou classique ?

    retour d'expérience:

    chauffe eau thermodynamique:le test
     

  9. TioChanclas

    Date d'inscription
    avril 2014
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    Re : Remplacement chauffe eau : thermodynamique ou classique ?

    Bonjour,

    Quand je ne sais pas, je me tais, et quand j'exprime une opinion, je l'écris clairement.

    Il peut sembler naturel de douter face à ce que j'explique un peu plus haut, qui n'est pas un avis, une opinion, mais une information.
    Peut être parce que c'est se rendre compte que depuis toujours on paye trop cher.
    Mais dire "non", c'est fort de café.

    Libre à chacun de ne pas me croire, de penser que tous les fournisseurs pratiquent les mêmes prix, appliquent les mêmes avantages à tous les clients, qu'internet est la source absolue, et que j'ai un intérêt à écrire n'importe quoi.
    Libre à chacun de ne pas vouloir se rendre compte que sur certains produits, le prix "pro" est parfois réduit de 80% par rapport au prix affiché.
    Libre à chacun de ne pas demander au vendeur s'il est au maximum du geste qu'il peut faire, sachant que même au maximum, il marge encore.

    Que chacun continue à payer trop cher ne me dérange pas, pour peu que je n'en fasse pas autant.

    C'est un peu fatiguant, à force, ces remises en cause permanentes quand la seule intention d'un post est de faire profiter les autres...
     

  10. yves35

    Date d'inscription
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    Re : Remplacement chauffe eau : thermodynamique ou classique ?

    bonjour,

    relis toi bien et relis moi bien Tio . Et va jeter un œil sur les liens que j'ai mis...Il est exact que si tu va chez un grossiste en tant que particulier ,tu va payer le maximum du prix public . Si tu es adhérent castors se sera avec une remise de X% (en gros,la même que pour un artisan)etc... Si tu es un gros client tu auras en fin d'année une ristourne proportionnelle à ton volume d'achat.

    Je voulais juste attirer l'attention sur le fait qu'il est erroné de dire que 150 ou 300 litres c'est le même prix.

    quand la seule intention d'un post est de faire profiter les autres...
    idem

    yves
     

  11. TioChanclas

    Date d'inscription
    avril 2014
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    Re : Remplacement chauffe eau : thermodynamique ou classique ?

    ... Et pourtant...
    C'est ce que je constate fréquemment.
    Les horizontaux 50% chers que les verticaux aussi, à contenance identique, etc. Logique de marché.
    Mais je n'insisterai pas.

    Pas grave.
     

  12. Vince44

    Date d'inscription
    novembre 2005
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    Tarn
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    Re : Remplacement chauffe eau : thermodynamique ou classique ?

    Citation Envoyé par vanquish Voir le message
    1400 kWh par an pour 2
    Nous on est 4 avec 2 enfants 6 et 2 ans
    On doit bien être à 2000 ou 2500 alors !
    Ouep, c'est possible! Mais en fait ça dépend tellement des usages... C'est un peu comme la conso des bagnoles, si tu prends pas en compte le terrain et le pilote, t'as une estimation plus ou moins 80%

    Si tu t'y connais un peu en élec c'est facile d'instrumenter. Tu tombes le disjoncteurs, tu branches un cable et une fiche femelle pléxo (comme un bout de ralonge étanche) qui sort de ton murs, tu mets une fiche plexo mal au bout du cable de ton chauffe eau et un compteur sur prise à 10€ entre les deux. 20€ de matériel réutilisable et une heure de bricolage pour savoir ce qu'il en est chez toi.

    A+

    Vincent
     

  13. barda

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    3 045

    Re : Remplacement chauffe eau : thermodynamique ou classique ?

    A signaler le test "Que Choisir" de décembre 2016... Les résultats sont un peu moins mauvais que ce que disent certains.

    Reste que les prix demandés par les installateurs sont scandaleusement élevés... Voir effectivement, comme le signale yves35, chez domotelec, des prix proches de ceux consentis aux artisans... L'installation n'a aucune raison d'être beaucoup plus chère que pour un cumulus classique.
     

  14. Ulyssesourd

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Haut-Rhin, Alsace
    Âge
    51
    Messages
    4 364

    Re : Remplacement chauffe eau : thermodynamique ou classique ?

    Hello
    Mieux vaut prendre un ballon plus petit et pomper des kWh heures pleines que tout le reste (gros ballon et kWh HC ou thermodynamique)
    et bricoler un petit machin pour le solaire = fabriquer un seul panneau même s'il n'est pas très performant et un petit ballon kiki pour pas plus de 100€ le tout, et si possible en thermosiphon,histoire d’augmenter la T° eau qui rentre dans le ballon électrique pour soulager les kWh...
    A+
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
     

  15. yves35

    Date d'inscription
    mars 2008
    Localisation
    banlieue de Rennes
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    64
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    2 498

    Re : Remplacement chauffe eau : thermodynamique ou classique ?

    bonjour ,

    un lien un peu ancien :
    http://sebasol.ch/public/comparatif.pdf
    ce qui serait futé ce serait de prendre un ballon qui puisse accepter dans le futur le solaire. Dans ce cas la volume supérieur est chauffé par la résistance qui fait l'appoint si le soleil fait défaut et le volume inférieur comporte un serpentin pour la solaire .
    Précision: du fait de la stratification des températures le volume haut est par exemple à 60 °C et le volume bas est à la température de l'eau froide s'il n'y a pas de solaire branché dessus.
    La chaleur ne descends pas

    Donc il faut prendre un ballon d'environ 400- 500 litres pour une famille (on ne chauffera que le 1/3 environ

    Question: combien coute un tel ballon?

    réponse:
    http://www.apper-solaire.org/?Groupement
    http://www.apper-solaire.org/Pages/G...arif/index.htm
    500 litres simple échangeur plus résistance ( BV 500 SE + RES) = 958.82€

    ça ,c'est un vrai bond dans le COP ;un chauffe eau solaire c'est une pompe à chaleur autrement efficace Mais il faut pouvoir regarder un peu loin (rien n'oblige à faire le solaire tout de suite)

    yves
    Dernière modification par yves35 ; 30/06/2017 à 17h25.
     


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