Bonjour, cliquez-ici pour vous inscrire et participer au forum.
  • Login:



+ Répondre à la discussion
Page 1 sur 3 12 DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 15 sur 39

Conversion kw

  1. KARBUR

    Date d'inscription
    août 2014
    Localisation
    17
    Messages
    556

    Conversion kw

    Bonjour

    Pour une voiture il y a la vitesse KMH et les CH
    Pour electricité Ampéres Volts Watt
    Pour une chaudiere KW et ?????

    Merci

    -----

     


    • Publicité



  2. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    16 505

    Re : Conversion kw

    C'est quoi la question ?

    Il y a l'Energie et il y a le Temps.
    Les kW c'est une puissance c'est à dire une énergie fournit pendant un temps. En l'occurrence 1000 Joules (énergie) fournit pendant 1 seconde (temps) (1W =1J/1s)
    Un kW pendant 1heure c'est 1000J pendant 3600 secondes, et c'est noté un kWh, parce 3 600 000 J c'est pas pratique.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  3. KARBUR

    Date d'inscription
    août 2014
    Localisation
    17
    Messages
    556

    Re : Conversion kw

    Mon interrogation c' est si une chaudiere bois de 40 kw avec ballons tampon qui est trop petite pour une maison ou il faut 60 KW, en y mettant une autre chaudiere fioul de 40 Kw quand la chaudiere bois s' arrête et prend le relais pendant que la bois rechauffe les ballons, va être bon .

    Merci
     

  4. daniel222

    Date d'inscription
    mai 2011
    Messages
    1 299

    Re : Conversion kw

    Revends ta 40 et achète une 60
     

  5. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    16 505

    Re : Conversion kw

    De ce que j'ai dit plus haut, 40kW, c'est 40kW, les joules que l'eau va céder à l'air se moquent de ce qui a chauffé l'eau.

    Maintenant il y a matière à discussion parce que:
    en y mettant une autre chaudiere fioul de 40 Kw quand la chaudiere bois s' arrête et prend le relais pendant que la bois rechauffe les ballons
    montre un défaut dans l'installation, la chaudière doit d'abord chauffé la maison avant de chauffer le ballon.

    Une 40kW fuel, ferait le travail toute seule, sans corvée de bois.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     


    • Publicité



  6. sawai

    Date d'inscription
    janvier 2013
    Messages
    117

    Re : Conversion kw

    Il faut clarifier la question parceque c'est un peu abscon là.
     

  7. KARBUR

    Date d'inscription
    août 2014
    Localisation
    17
    Messages
    556

    Re : Conversion kw

    La 60 Kw est entrain d' être mis en route par Froling ce matin .

    Ce que je cherche à comprendre c' est l' expertise qui a été faite sur l' ancienne installation .

    Voici ce que l' expert de l' étude hydraulique écrit .
     

  8. cornychon

    Date d'inscription
    juillet 2009
    Messages
    5 274

    Re : Conversion kw

    Un grand bassin de 500 litres d’eau a des fuites un peu partout. Pour le maintenir plein, il faut ajouter 60 litres d’eau par heure.
    Il y a deux robinets capables de fournir chacun 40 litres d’eau à l’heure. Soit à deux, un max de 80 litres heure.

    Je peux :
    Soit faire couler chaque robinet à raison de 30 l/h chacun,
    Soit faire couler à fond un robinet, soit 40 l/h, plus 20 l/h avec l’autre robinet,
    Si un robinet s’arrete, l’autre ne peut donner que 40 l/h

    L'ignorance vaut mieux que les fausses sciences
     

  9. KARBUR

    Date d'inscription
    août 2014
    Localisation
    17
    Messages
    556

    Re : Conversion kw

    Ok pour les robinets

    voici la piece
    Images attachées
     

  10. KARBUR

    Date d'inscription
    août 2014
    Localisation
    17
    Messages
    556

    Re : Conversion kw

    Voici le shema qu' il préconisait ou on voit que les deux chaudieres ne peuvent pas chauffer la maison simultanément avec la vanne 3 voies .

    L' expert du tribunal " je n' est pas son rapport j' ai pas fait de copie " écrit que les chaudieres sont en " relais " qui pour lui veut dire en CUMUL 35 kw + 40 kw = 75 kw

    Merci de donner votre avis
    Images attachées
     

  11. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    16 505

    Re : Conversion kw

    L' expert du tribunal " je n' est pas son rapport j' ai pas fait de copie " écrit que les chaudieres sont en " relais " qui pour lui veut dire en CUMUL 35 kw + 40 kw = 75 kw
    Au vu du schéma, je suis d'accord, si la chaudière fuel est en aval du ballon, soit elle réchauffe l'eau si le bruleur fonctionne, soit elle la refroidie par les pertes à l'arrêt.
    Tu peux avoir les 75Kw, eau chauffée par le chaudière bois avec un ballon très chaud et réchauffée en sus par la chaudière fuel, pas dit que la régulation l'autorise, mais c'est possible.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  12. KARBUR

    Date d'inscription
    août 2014
    Localisation
    17
    Messages
    556

    Re : Conversion kw

    La chaudiere fuel ne chauffe pas les ballons, la V3V de zone pas melangeuse c' est le retour installation va soit dans les ballons par E- S2 ou E-S1 chaudiere fuel comme l'expert l' écrit dans le principe de fonctionnement #9 .

    la chaudiere bois chauffe la maison et les ballons quand les ballons sont trop froid la V3V bascule sur le fuel, la bois est soit éteinte ou rechauffe les ballons jusqu ' a que la V3V rebascule donc jamais les deux simultanément c' est ou 37 Kw fuel ou 40 Kw bois donc jamais 75 Kw .
     

  13. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    16 505

    Re : Conversion kw

    Sur le schéma, l'eau chaude qui sort des ballons mélangé éventuellement au retour par la sortie S1 va obligatoirement dans la chaudière, si le brûleur fonctionne je peux avoir la puissance du bois plus la puissance du fuel en même temps.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  14. sawai

    Date d'inscription
    janvier 2013
    Messages
    117

    Re : Conversion kw

    Ho le beau cas

    On n'a pas tous les éléments pour connaitre le fonctionnement exact de l'installation. Il nous manque notamment des paramètres de régulation comme le dit SK. Cependant avec le schéma et l'analyse fonctionnelle on peut se faire une idée, et il est possible de formuler des hypothèses plausibles, de bon sens, pour pas mal de paramètres inconnus.

    Pour saisir le fonctionnement de l'installation, on peut mettre les bizarreries de coté (j'y reviendrais) et partir de la chaudière fioul. En effet, cette dernière est un point de passage obligé tant pour le chauffage que pour l'ECS comme le schéma l'indique. Il faut aussi noter au préalable que les ballons servent à la fois de stockage (tampon) et de découplage hydraulique entre les 2 chaudières (sorte de bouteille casse-pression).

    L'analyse fonctionnelle distingue deux cas de figure : cas 1 ballons déchargés (froids/tièdes) ou cas 2 chargés/en température (chauds).

    Dans le premier cas la chaudière fioul est en fonctionnement et assure toute seule la fourniture de chaleur au réseau de chauffage et à l'ECS, sans passer par les ballons (c'est l'affaire de la chaudière bois).
    Dans le second cas, l'analyse fonctionnelle indique que la chaudière bois fournit l'énergie, mais dans le même temps, la chaudière fioul se met en fonctionnement pour amener la température d'eau à la valeur définie par la régulation. La chaudière fioul n'est donc pas arrêtée et peut théoriquement fonctionner, malgré l'indication "la chaudière bois fournit l'énergie" qui n'a rien à faire là à mon sens car vient contredire les autres indications de l'analyse fonctionnelle et ce serait de plus un fonctionnement aberrant, sans raison valable.
    La chaudière fioul est donc toujours en fonctionnement, allumée.

    la chaudière bois maintenant.

    Dans le premier cas (ballons froids/tièdes), il est indiqué que la chaudière bois est à l'arrêt ou charge les ballons. Je ne vois pas pour quelle raison la chaudière bois serait à l'arrêt autre qu'arrêt manuel ou défaut/panne alors que les ballons doivent être réchauffés. L'analyse fonctionnelle est assez mal rédigée sur ce point - entre autres... - de même que le passage "la chaudière fioul est la seule à fournir l'énergie". A mon sens, ce dernier passage est à interpréter comme "la chaudière fioul est la seule à fournir l'énergie" aux réseaux de chauffage, puisque la chaudière bois est dans le même temps occupée à réchauffer les ballons. Donc chaudière bois en fonctionnement.
    Dans le second cas - ballons en température - l'analyse fonctionnelle indique que la chaudière bois fournit l'énergie, il n'y a pas de doute sur son fonctionnement dans ce cas.
    Donc la chaudière bois est toujours en fonctionnement.

    Au final, les deux chaudières sont toujours en fonctionnement . La chaudière fioul est au plus près des réseaux de chauffage. La chaudière fioul peut donc bien être en relève - théoriquement - de la chaudière bois, comme l'indique l'analyse fonctionnelle, c'est à dire qu'on aurait bien les 40+37 kW.

    MAIS, car il y a un mais, il y a d'autres paramètres à prendre en compte, et là le mieux est de prendre un exemple pour simuler le fonctionnement.

    Les paramètres en question sont les valeurs de consigne :
    - de l'aquastat chaudière fioul
    - de l'aquastat chaudière bois
    - du thermostat de la résistance électrique

    Je pars en effet du principe que les chaudières fonctionnent sur une température de consigne fixe, ce qui est le plus plausible (pas de changement de la température de consigne des chaudières par une régulation extérieure en fonction d'autre paramètres). Je pars aussi du principe que le réseau de chauffage est de type haute température (80/60°C) et je mets complètement de coté l'ECS pour l'instant.

    Paramétrage A :
    - chaudière fioul 80°C
    - chaudière bois 85°C
    - thermostat résistance électrique 75°C

    L'installation était à l'arrêt. Les ballons sont froids on est dans le cas 1. La chaudière bois (et la résistance électrique, on l'oublie celle là!) réchauffe les ballons tandis que la chaudière fioul fait ce qu'elle peut avec l'ECS et les réseaux de chauffage.
    Il n'y a pas eu de puisage dans les ballons, la vanne E étant en position S1. Les ballons finissent donc par être remontés en température, c'est à dire atteignent 75°C. La vanne E passe en position S2. Dès qu'il y a une demande en chauffage, les réseaux de chauffage viennent puiser l'eau des ballons via la chaudière fioul, qui complète un poil.
    La chaudière bois continue de fournir pour les ballons. Si la demande est inférieure à la puissance de la chaudière bois, les ballons continuent de monter en température => 85°C et à terme la chaudière fioul n'a plus besoin de compléter. Si les besoins sont supérieurs à la puissance de la chaudière bois+le petit complément de la chaudière fioul, la température des ballons stagne ou diminue jusqu'à passer sous la température de consigne régulation/thermostat de la résistance électrique. Et c'est là que ça devient intéressant, car la vanne revient en position S1. On revient dans le cas 1. La chaudière bois s'occupe des ballons tandis que la chaudière fioul gère comme elle peut le chauffage et l'ECS. Les deux chaudières fonctionnent donc en même temps, mais dans les faits la chaudière fioul se démerde toute seule tant que les ballons ne sont pas en température! Ce n'est donc pas une vraie relève bien que les deux chaudières puissent fonctionner en même temps. Il peut y avoir des manques de chauffe.


    Paramétrage B :
    - chaudière fioul 85°C
    - chaudière bois 80°C
    - thermostat résistance électrique 75°C

    Pareil jusqu'à la bascule de la vanne lorsque les ballons arrivent à 75°C. La chaudière fioul complète idem. En fait tout est à peu près pareil mais c'est un peu mieux, voir ci-dessous.


    Paramétrage C :
    - chaudière fioul 80°C
    - chaudière bois 85°C
    - thermostat résistance électrique 60°C
    Tout pareil, mais on commence à voir le bout du tunnel La différence avec les autres paramétrages c'est que la chaudière fioul va fonctionner à plein régime quand il faut. En effet, on peut raisonnablement penser que la chaudière sera à fond dès que la température des ballons (qui est la température d'entrée de la chaudière fioul en cas 2) sera de 65 ou 70°C. Il faut donc que la consigne de la régulation (c'est à dire la consigne du thermostat de la résistance électrique) soit suffisamment éloignée de la température de consigne de la chaudière fioul. Ouf!


    Pourquoi ne pas avoir simplement fait fonctionner l'installation avec une vanne 3 voie manuelle (la vanne E devenant alors une vanne de bascule hiver/été) ? Plusieurs possibilités :
    - la chaudière fioul ne supporte pas les retours trop froids ; la vanne la protège. Mais la chaudière fioul doit gérer seule les réseaux de chauffage et l'ECS, qui sont aussi froids à l'allumage de l'installation. Donc soit ce n'est pas ça car la chaudière fioul n'a pas de température limite de retour, soit le concepteur s'est planté Peu probable amha
    - je crois plutôt que le concepteur s'est placé dans le cadre d'un allumage de la chaudière bois au début de la saison de chauffe. Dans ce cas, les besoins de chauffage sont très réduits, la chaudière fioul peut gérer seule, et la priorité est mise sur le réchauffage des ballons par la chaudière bois. C'est intéressant à supposer que les réseaux de chauffage ont de faibles volumes comparés aux ballons. M'enfin, ça va pas chercher très loin comme optimisation.

    L'installation reste bordélique, fragile et non optimisée, je peux développer si nécessaire.

    Et je peux me tromper aussi, ne pas hésiter à me corriger ou à compléter!
     

  15. bouilland2

    Date d'inscription
    janvier 2013
    Localisation
    bourgogne
    Messages
    4 388

    Re : Conversion kw

    bonsoir ,il y en a qui chercher a comprendre ????????se que j'ai chercher a faire comprendre mais qui ne voulais pas comprendre (je suis pas la pour mètre de l'huile sur le feu ) on peu faire une addition des deux chaudières si on ajoute une vanne directionnelle (j'ai pas dit vanne trois voies ) sur une installation
     


    • Publicité







Sur le même thème :





 

Discussions similaires

  1. conversion
    Par laviva dans le forum Mathématiques du collège et du lycée
    Réponses: 6
    Dernier message: 21/03/2010, 14h44
  2. Conversion g/mol en g/cm3
    Par 8flo8142 dans le forum Chimie
    Réponses: 3
    Dernier message: 17/03/2010, 10h49
  3. [Pré-BAC] Conversion
    Par rimkrr dans le forum Exercices en biologie
    Réponses: 2
    Dernier message: 13/03/2010, 22h24
  4. Conversion de base : connaître le nième chiffre sans faire toute la conversion
    Par RVmappeurCS dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 5
    Dernier message: 02/07/2009, 20h14
  5. conversion
    Par haddadou dans le forum Mathématiques du collège et du lycée
    Réponses: 3
    Dernier message: 01/12/2007, 10h26