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Changement chaudière Weishaupt par une chaudière Frisquet ou Viessmann ?

  1. JD_Lyon

    Date d'inscription
    février 2015
    Localisation
    LYON (69)
    Messages
    234

    Re : Changement chaudière Weishaupt par une chaudière Frisquet ou Viessmann ?

    Bonjour,

    Citation Envoyé par olive38000 Voir le message
    Ca y est le technicien est passé. 96% de rendement
    Sur le coup, ça m'a un peu turlupiné
    Car franchement, on va dire que ça, c'est sur le "ticket" ! Le technicien peut faire dire un peu ce qu'il veut sur ce dernier. De quel rendement parle-t-on déjà ?
    Pouvez-vous ainsi simplement nous uploader une capture du rapport de combustion ?

    En outre, normalement vous savez un rendement est donné par le fabricant avec notamment une certaine température d'air ambiant (qui va servir à la combustion) et une température des fumées.
    Ainsi, il suffit que la mesure soit faite par exemple lorsque la température ambiante est basse, chaudière pas en fonctionnement juste avant, donc fumées pas très élevées, etc ... pour avoir un "super" rendement !
    Bref, je trouve quand même très étonnant personnellement un rendement réel aussi élevé pour une chaudière de plus de 25 ans, ce n'est pas vraiment ce que l'on constate sur le terrain ...

    Citation Envoyé par sawai Voir le message
    En tout cas, un brûleur Wheishaupt sur une chaudière Viessmann je signe des deux mains! (mais en fermant les yeux, car le montant en bas... bon, c'est juste un peu plus cher que la moyenne, faut pas exagérer)
    Si vous avez un vieux bâtiment à chauffer de 10.000m² et effectivement le compte bancaire qui va avec, pourquoi pas
    Car avant, ce sont les brûleurs "maison" !
    Et comme je l'indiquais juste avant, on peut bien avoir le meilleur moteur (brûleur) du monde, si il n'est pas piloté de la meilleure des manières (régulation), les résultats seront médiocres, et là c'est justement tout le savoir faire de Viessmann ...

    En fait le "problème" de Weishaupt, on va dire que c'est surtout la partie après-vente en cas de "mauvaises relations" surtout en habitat individuel.
    Attention pas de méprise, je ne suis pas en train de critiquer cette marque. Mais simplement je souhaite faire remonter ce que notre service maintenance rencontre très fréquemment avec simplement des appels de clients possédant cette marque. De toutes façons, il suffit de surfer sur les forums ...

    Car comme le fabricant assure son propre SAV (un peu comme avec DeDietrich et son service ServElite), si jamais le client rencontre un "soucis" quelconque avec son SAV, qu'il n'en est plus content pour X raisons et qu'il souhaite en changer, il trouvera alors très très difficilement, voir en fait pas du tout, une autre société qui voudra et surtout pourra lui assurer une bonne maintenance pour sa chaudière ou des modifications sur celle-ci. Il faut comprendre simplement que le fabricant protégeant son pré carré, le professionnel n'aura pas (ou tout du moins facilement) par exemple accès aux schémas, aux éclatés, à des remises sur les pièces détachées, etc ... donc il ne prendra pas le risque de mettre les mains dedans !

    Maintenant, à nouveau, je confirme que les brûleurs Weishaupt restent généralement d'excellents produits ... et c'est bien pour cette raison qu'on les retrouve associés en chaudière "grande puissance" (c'est bien l'installateur qui choisi et installe mais souvent sur exigences BE ou client).

    Bien cordialement,
    Jean

    -----

    Economisez l'énergie, pas la Qualité !
     


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  2. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    16 981

    Re : Changement chaudière Weishaupt par une chaudière Frisquet ou Viessmann ?

    Bref, je trouve quand même très étonnant personnellement un rendement réel aussi élevé pour une chaudière de plus de 25 ans,
    Ma chaudière de 18 ans de gamme bien inférieure a son rendement d'origine en ECS et en chauffage, ce qui m'étonne c'est la valeur de 96%, mais pour un truc bien conçu pourquoi pas.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  3. olive38000

    Date d'inscription
    décembre 2011
    Messages
    116

    Re : Changement chaudière Weishaupt par une chaudière Frisquet ou Viessmann ?

    hello

    j'ai quelques chiffres de relevé du ticket du technicien
    fumée 134
    teneur co2 5,1
    T° ambiante 15
    Rendement évalué de la chaudière 95,8
    Rendement de référence 93
    Emission NOx 40
    Emission NOx de réf 35

    Bon je comprends rien.
    C'est vrai qu'en cas de mauvaise relation avec Weishaupt personne ne viendra au secours du client. C'est un paramètre à prendre en compte le jour d'un changement.
    Pour l'instant je suis toujours en réflexion

    Merci encore
     

  4. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    16 981

    Re : Changement chaudière Weishaupt par une chaudière Frisquet ou Viessmann ?

    ce qui m'étonne c'est la valeur de 96%, mais pour un truc bien conçu pourquoi pas.
    Rendement de référence 93
    C'est plus dans les valeurs de l'époque.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  5. JD_Lyon

    Date d'inscription
    février 2015
    Localisation
    LYON (69)
    Messages
    234

    Re : Changement chaudière Weishaupt par une chaudière Frisquet ou Viessmann ?

    Bonjour,

    Citation Envoyé par olive38000 Voir le message
    j'ai quelques chiffres de relevé du ticket du technicien
    fumée 134
    teneur co2 5,1
    T° ambiante 15
    Rendement évalué de la chaudière 95,8
    Rendement de référence 93
    Emission NOx 40
    Emission NOx de réf 35
    Merci pour ces premières infos, mais il faudrait vraiment une copie complète du ticket de combustion, car il y a quelque chose d'étrange avec ces premiers chiffres ...
    Dans tous les cas, 93 (de référence) serait effectivement plus dans les clous de l'époque.
    Sachant qu'en même que ce rendement baissera irrémédiablement (certes parfois de pas grand chose) plus la chaudière prendra de l'age, hormis si on change certaines pièces à neuf et/ou que l'entretien est impeccable.

    Bien cordialement,
    Jean
    Economisez l'énergie, pas la Qualité !
     


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  6. olive38000

    Date d'inscription
    décembre 2011
    Messages
    116

    Re : Changement chaudière Weishaupt par une chaudière Frisquet ou Viessmann ?

    Bonsoir Jean,

    Merci pour votre expertise. Je ne suis pas un as de l'informatique pour copier coller un ticket.
    Mon post concerne le changement de chaudière pour une frisquet, weishaupt ou maintenant vissmann. Peu importe des performances de ma chaudière actuelle qui marche comme une horloge, j'attends des conseils sur les modèles susceptibles de la remplacer.

    Tous les conseils que j'ai pu lire sur ce fil m'ont apporté beaucoup. Maintenant, je vais réfléchir en fonction des différents avis pour orienter mon choix.

    Mon choix s'oriente à première vu vers la nouvelle Weishaupt 25KW ou la vismman vitodens 200. Installez vous ce genre de chaudière? Si oui alors vous pouvez me contacter en MP.

    Je continue ma reflexion

    Bonne soirée
     

  7. JD_Lyon

    Date d'inscription
    février 2015
    Localisation
    LYON (69)
    Messages
    234

    Re : Changement chaudière Weishaupt par une chaudière Frisquet ou Viessmann ?

    Bonjour Olive,

    Citation Envoyé par olive38000 Voir le message
    Merci pour votre expertise. Je ne suis pas un as de l'informatique pour copier coller un ticket.
    En fait, ça serait super sympa de votre part pour nous "autres" et alimenter la réflexion
    Vous pouvez par exemple simplement faire une photo avec votre téléphone portable, vous envoyer la photo par mail, et ensuite sur le forum, utiliser simplement la fonction "insertion image" sur les boutons du haut (ou nous l'envoyer par mail si vous le souhaitez, je ferai aussi).

    Citation Envoyé par olive38000 Voir le message
    Mon choix s'oriente à première vu vers la nouvelle Weishaupt 25KW ou la vismman vitodens 200. Installez vous ce genre de chaudière? Si oui alors vous pouvez me contacter en MP.
    Pas de Weishaupt pour les raisons évoquées auparavant
    Viessmann, oui ! Je vous laisse revenir vers nous au besoin.
    Attention en Viessmann a bien choisir un modèle avec régulation "Vitotronic 200". Et à priori, pourquoi ne pas partir plutôt sur une 222 (et non 200) pour faire aussi l'eau chaude en repartant entièrement sur "du neuf". La différence de cout (vu les volumes en chaudière "double service") n'est pas énorme, et vous optimiserez encore un peu votre installation et votre tranquillité ...

    Bonne fin de soirée.
    Jean
    Economisez l'énergie, pas la Qualité !
     

  8. olive38000

    Date d'inscription
    décembre 2011
    Messages
    116

    Re : Changement chaudière Weishaupt par une chaudière Frisquet ou Viessmann ?

    Bonsoir,

    J'ai choisi la Frisquet 20KW corps de chauffe en inox.
    Devis aux environs des 5KE.

    JD-Lyon est à mon sens un grand professionnel du chauffage. Il a vu juste sur de nombreux points comme la puissance, la marque de la chaudière, la tarification... mais il n'est (sa société) absolument pas disponible pour intervenir... et c'est bien dommage. J'attends toujours des réponses à mes mails pour une intervention. Je suis professionnel moi aussi et je fais toujours ce que je dis à mes prospects et/ou à mes clients !

    J'avance sur mon projet sur 2018 et je vous tiendrais au courant du tarif final de l'installation et des économies d'énergie réalisées.
    Merci à ceux qui m'ont conseillé.

    A bientôt
     

  9. JD_Lyon

    Date d'inscription
    février 2015
    Localisation
    LYON (69)
    Messages
    234

    Re : Changement chaudière Weishaupt par une chaudière Frisquet ou Viessmann ?

    Bonjour Olivier,

    Nous avons en effet été totalement submergés de demandes en fin d'année que nous commençons d'ailleurs tout juste à épurer : certainement aussi l'effet "crédit d'impôt" comme toujours

    Je vous ai cependant bien recontacté et aussi laissé un message sur la boite vocale le 12/01 suite à votre prise de contact via notre formulaire. Étrange que vous ne l'ayez pas eu bien que ça puisse parfois arriver ...
    Si vous le souhaitez, je retenterai cet après-midi ?

    Avez-vous pris le modèle mural ou celui au sol en Frisquet ? Pourquoi avez-vous finalement choisi cette marque ?

    En tout cas, merci beaucoup pour vos compliments et très bonne année 2018 ...

    Bien cordialement,
    Jean
    Economisez l'énergie, pas la Qualité !
     

  10. olive38000

    Date d'inscription
    décembre 2011
    Messages
    116

    Re : Changement chaudière Weishaupt par une chaudière Frisquet ou Viessmann ?

    Bonjour,

    Pas eu de message téléphonique.
    Je suis dispo à partir de 16H00 sur mon portable.
    J'ai choisi frisquet car l'eau de notre quartier n'a pas de calcaire et donc elle est très acide.

    Toutes les maisons changent leur ballon tous les 2 ans. Donc Inox à tout prix, ce qui ne semble pas être le cas avec le ballon viessmann.
    Mais on pourra en rediscuter.

    Bien à vous
     

  11. JD_Lyon

    Date d'inscription
    février 2015
    Localisation
    LYON (69)
    Messages
    234

    Re : Changement chaudière Weishaupt par une chaudière Frisquet ou Viessmann ?

    Bonsoir Olivier,

    Les ballons des chaudières Viessmann sont aussi tout "inox" pour les versions "murale", et pour les "sol", soit en (très bon) acier émaillé ou soit en inox.

    Je vous envois un devis prochainement comme convenu ensemble ...

    Bien cordialement,
    Jean
    Economisez l'énergie, pas la Qualité !
     

  12. scopion44

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Localisation
    alsace
    Messages
    710

    Re : Changement chaudière Weishaupt par une chaudière Frisquet ou Viessmann ?

    bonjour

    à combien évaluez vous l'économie de combustible avec la nouvelle chaudière ???? perso je pense que cela ne dépassera pas les 6 à7% et je suis large, quel sera le temps de retour sur investissement ?????

    vu que la chaudière actuelle tourne avec un rendement d'environ 93% !!!!!! pour quelle raison le rendement baisserait - il avec l'âge !!!!!!!

    l'économie réalisable se situe surtout dans l'isolation ainsi que dans la gestion du mode de chauffage (paramétrage de la régul si présente)
    salutations scopion44
     

  13. JD_Lyon

    Date d'inscription
    février 2015
    Localisation
    LYON (69)
    Messages
    234

    Re : Changement chaudière Weishaupt par une chaudière Frisquet ou Viessmann ?

    Bonjour,

    Citation Envoyé par scopion44 Voir le message
    à combien évaluez vous l'économie de combustible avec la nouvelle chaudière ???? perso je pense que cela ne dépassera pas les 6 à7% et je suis large, quel sera le temps de retour sur investissement ?????
    Détrompez-vous ! Par expérience, à conditions climatiques et usages équivalents, nous sommes en moyenne à 20%, parfois bien plus, parfois légèrement moins notamment lorsque la chaudière était déjà équipée d'une régulation performante ...

    Citation Envoyé par scopion44 Voir le message
    vu que la chaudière actuelle tourne avec un rendement d'environ 93% !!!!!! pour quelle raison le rendement baisserait - il avec l'âge !!!!!!!
    Comme indiqué plus haut, on peut faire dire un peu ce que l'on veut sur un ticket de combustion à l'instant T
    Le rendement est certainement plus bas, surtout avec un rendement de référence (en conditions idéales et pour une chaudière neuve) du fabricant à 93 !

    Citation Envoyé par scopion44 Voir le message
    l'économie réalisable se situe surtout dans l'isolation ainsi que dans la gestion du mode de chauffage (paramétrage de la régul si présente)
    Justement le remplacement de la chaudière par une régulation performante apportera des économies non négligeables ... sachant que l'investissement nécessaire pour une "bonne" isolation (ex. ITE) réclame un investissement bien plus important que le remplacement d'une chaudière, le remplacement des vitrages ou l'isolation des combles ayant aussi souvent déjà été faits ...

    Bien cordialement,
    Jean
    Economisez l'énergie, pas la Qualité !
     

  14. olive38000

    Date d'inscription
    décembre 2011
    Messages
    116

    Re : Changement chaudière Weishaupt par une chaudière Frisquet ou Viessmann ?

    Bonjour,

    Désormais j'hésite entre une vitocrossal 300 (26Kw) et une vitodens 200W (26kw) et conserver mon ballon inox de 200L.
    A l'aide JD-Lyon !
    Peu importe le prix mais mes questions sont :
    - economie réalisée en gaz
    - la vitocrossal va être modernisée ou pas ? Quand ?
    - en fiabilité et longévité ? laquelle des deux ?

    Merci à vous
     

  15. JD_Lyon

    Date d'inscription
    février 2015
    Localisation
    LYON (69)
    Messages
    234

    Re : Changement chaudière Weishaupt par une chaudière Frisquet ou Viessmann ?

    Bonjour Olivier,

    Notre responsable technique a du vous envoyer une proposition.
    Notre recommandation est vraiment celle-ci.

    Car pour répondre à vos interrogations :

    Citation Envoyé par olive38000 Voir le message
    Désormais j'hésite entre une vitocrossal 300 (26Kw) et une vitodens 200W (26kw) et conserver mon ballon inox de 200L.
    A l'aide JD-Lyon !
    Peu importe le prix mais mes questions sont :
    - economie réalisée en gaz
    - la vitocrossal va être modernisée ou pas ? Quand ?
    - en fiabilité et longévité ? laquelle des deux ?
    Merci à vous
    Nous serions vraiment ravi de vous installer une Vitocrossal 300 si vous souhaitez "vous faire plaisir" On va dire que vous doublerez juste le budget !
    Avec même s'il s'agit vraiment de la "Rolls" des chaudières condensation sur le marché, les 1 ou 2% de rendement supplémentaire (de part la conception) ne vous permettront jamais d'amortir un tel surcoût par rapport à votre besoin et vos usages ! La chaudière seule en 26kW (donc sans notamment tous les équipements hydrauliques à ajouter : rien qu'un Divicon avec Vanne Mélangeuse est autour des 1.000 euros) coûte déjà 5.900 €HT PP.

    La régulation de la Vitocrossal va certainement prochainement changer pour s'équiper de la dernière Vitotronic 200 tactile couleur équipant déjà d'autres gammes (dont celle que nous vous proposons), mais nous n'avons encore d'information sur la date de sortie.

    Enfin question fiabilité, on va dire que c'est identique (aujourd'hui, comme pour la plupart des produits, c'est surtout l'électronique la "fautive" ...).
    Après pour la longévité, de part sa conception, c'est certain qu'une Vitocrossal est, on va dire, "indestructible" ! Mais déjà une gamme 200, si correctement posée et entretenue, fonctionnant dans de "bonnes" conditions, c'est de l'ordre de 15-20 ans, donc d'ici là, il y aura bien autre chose

    Très bon weekend.

    Bien cordialement,
    Jean
    Economisez l'énergie, pas la Qualité !
     


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